Гаплогруппа N

[кылышбай]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

https://www.nature.com/articles/s41598-019-44272-6?fbclid=IwAR2GzGW0EJb53EOq_HHqyH7YjUF1OU8_hZtrwy2nG9X5mOz__yaqSq0617g

https://www.nature.com/articles/s41598-019-44272-6/figures/2

[кылышбай]

географически коррелирует: мадьяры проходили через Поволжье, угры жили в Зап. Сибири. у венгров есть родичи в обеих линиях, представленных у пов. татар и башкир. удивило что ханты и манси чуть дальше. хотя у них самих внутри расхождение в 3900 лет, и один казах оказался рядом с ними а не в ветке где венгры, татары и башкиры

[кылышбай]

08.04.2020 в 17:34, Samtat сказал:

Ботай тоже отпадает. В последней ссылке он просто N-M231.  Усунь отсутствует.

вы не знаете подробности этого образца? к какой ветке N1c он может относится?

DA98

98

ERS2374352

TianShanHun

Tian Shan

1831

N-TAT

N-TAT

 

[Samtat]

Нет. Лучше на МолГене спросите, в соотвествующей теме. 

[ARS]

2 часа назад, кылышбай сказал:

 

вы не знаете подробности этого образца? к какой ветке N1c он может относится?

DA98

98

ERS2374352

TianShanHun

Tian Shan

1831

N-TAT

N-TAT

 

https://yfull.com/tree/N-F22331/ ?

[ARS]

01.04.2020 в 12:13, кылышбай сказал:

N1b редко заходит южнее степной полосы, да и N1c. поэтому у азербайджанца она скорее от тюрков-огузов. при этом у самих степняков она в основном тоже с севера, с лесной полосы

China, Inner Mongolia   Daur   N-P43   14   13   28   23   10   14   13   12   12   10   10   14   19   16   17   25   12
China, Inner Mongolia   Daur   N-P43   14   13   28   23   10   14   13   12   13   10   10   14   19   16   17   24   12
China, Inner Mongolia   Daur   N-P43   14   13   28   23   10   14   13   12   13   10   10   14   19   16   17   24   12
China, Inner Mongolia   Daur   N-P43   14   13   28   23   10   14   13   12   13   10   10   14   19   16   17   24   12
China, Inner Mongolia   Daur   N-P43   14   13   28   23   10   14   13   12   13   10   10   14   19   16   16   24   12
China, Inner Mongolia   Daur   N-P43   14   14   30   23   10   14   13   12   13   10   11   14   18   15   16   25   12
China, Inner Mongolia   Daur   N-P43   14   13   28   23   10   14   14   12   13   10   10   14   19   15   16   24   12
China, Inner Mongolia   Daur   N-F4065   14   14   30   23   10   14   12   11   12   9   11   14   18   14   19   21   11
China, Inner Mongolia   Daur   N-F4065   14   14   30   23   10   14   12   11   12   9   11   14   18   14   19   21   11
China, Inner Mongolia   Daur   N-F4065   14   14   30   23   10   14   12   11   12   9   11   14   18   14   19   21   11
China, Inner Mongolia   Daur   N-F4065   14   14   30   23   10   14   12   11   12   9   11   14   18   14   19   21   11
China, Inner Mongolia   Daur   N-F4065   14   14   30   23   10   14   12   11   12   9   11   14   18   14   18   21   11
China, Inner Mongolia   Daur   N-F4065   14   14   30   23   10   14   12   11   12   9   11   14   18   14   18   21   11
China, Inner Mongolia   Daur   N-F4065   14   14   30   23   10   15   12   11   12   9   11   14   18   14   19   21   11
China, Inner Mongolia   Daur   N-F4065   14   14   30   23   10   15   12   11   12   9   11   14   18   14   19   21   11
China, Inner Mongolia   Daur   N-CTS7324   14   14   30   22   10   14   13   11   12   10   10   14   0   15   17   21   12
China, Inner Mongolia   Daur   N-F4205   14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   22   12
China, Inner Mongolia   Daur   N-F4205   14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   22   12
China, Inner Mongolia   Daur   N-F4205   14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   22   12
China, Inner Mongolia   Daur   N-F4205   14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   17   22   12
China, Inner Mongolia   Daur   N-F4205   14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   19   22   12
China, Inner Mongolia   Daur   N-F4205   14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   15   18   22   12
China, Inner Mongolia   Daur   N-F4205   14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   15   18   22   12
China, Inner Mongolia   Daur   N-F4205   14   13   29   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   22   12
China, Inner Mongolia   Daur   N-F4205   14   15   31   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   22   12
China, Inner Mongolia   Daur   N-F4205   14   15   31   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   19   21   12
China, Inner Mongolia   Daur   N-F2130   14   13   29   23   10   15   13   11   13   10   10   14   19   15   15   21   11
China, Inner Mongolia   Daur   N-F2130   14   13   29   23   10   15   13   11   13   10   10   14   19   15   15   21   11
China, Inner Mongolia   Daur   N-F2130   14   13   29   23   10   15   13   11   13   10   10   14   19   15   15   21   11
China, Inner Mongolia   Daur   N-F2130   15   14   29   23   10   15   13   11   13   10   10   14   19   15   15   21   11
China, Inner Mongolia   Daur   N-F4205   14   14   30   24   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   22   12
China, Inner Mongolia   Daur   N-F4205   14   14   30   24   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   22   12
China, Inner Mongolia   Daur   N-L1026   14   14   30   22   11   14   14   11   13   10   10   14   19   14   16   22   12
China, Inner Mongolia   Daur   N-Y9022?   14   13   29   23   10   14   13   11   14   10   11   14   19   16   15   22   12
China, Inner Mongolia   Daur   N-Y9022?   14   14   30   23   10   14   13   11   14   10   11   14   20   15   15   21   12
China, Inner Mongolia   Daur   N-Y9022?   14   13   29   23   10   14   13   11   15   10   11   14   19   16   15   22   12
China, Inner Mongolia   Daur   N-F2130   14   12   30   23   10   14   13   10   12   10   10   14   18   14   18   21   11
China, Inner Mongolia   Daur   N-F2130   15   13   31   24   10   15   14   11   14   10   13   15   20   14   18   20   12
China, Inner Mongolia   Daur   N-F4205   14   14   30   23   10   14   14   13   13   10   10   14   19   14   18   22   13

дауры потомки  остатков огуз ?

[кылышбай]

17 часов назад, ARS сказал:

Скрытый текст

China, Inner Mongolia   Daur   N-P43   14   13   28   23   10   14   13   12   12   10   10   14   19   16   17   25   12
China, Inner Mongolia   Daur   N-P43   14   13   28   23   10   14   13   12   13   10   10   14   19   16   17   24   12
China, Inner Mongolia   Daur   N-P43   14   13   28   23   10   14   13   12   13   10   10   14   19   16   17   24   12
China, Inner Mongolia   Daur   N-P43   14   13   28   23   10   14   13   12   13   10   10   14   19   16   17   24   12
China, Inner Mongolia   Daur   N-P43   14   13   28   23   10   14   13   12   13   10   10   14   19   16   16   24   12
China, Inner Mongolia   Daur   N-P43   14   14   30   23   10   14   13   12   13   10   11   14   18   15   16   25   12
China, Inner Mongolia   Daur   N-P43   14   13   28   23   10   14   14   12   13   10   10   14   19   15   16   24   12
China, Inner Mongolia   Daur   N-F4065   14   14   30   23   10   14   12   11   12   9   11   14   18   14   19   21   11
China, Inner Mongolia   Daur   N-F4065   14   14   30   23   10   14   12   11   12   9   11   14   18   14   19   21   11
China, Inner Mongolia   Daur   N-F4065   14   14   30   23   10   14   12   11   12   9   11   14   18   14   19   21   11
China, Inner Mongolia   Daur   N-F4065   14   14   30   23   10   14   12   11   12   9   11   14   18   14   19   21   11
China, Inner Mongolia   Daur   N-F4065   14   14   30   23   10   14   12   11   12   9   11   14   18   14   18   21   11
China, Inner Mongolia   Daur   N-F4065   14   14   30   23   10   14   12   11   12   9   11   14   18   14   18   21   11
China, Inner Mongolia   Daur   N-F4065   14   14   30   23   10   15   12   11   12   9   11   14   18   14   19   21   11
China, Inner Mongolia   Daur   N-F4065   14   14   30   23   10   15   12   11   12   9   11   14   18   14   19   21   11
China, Inner Mongolia   Daur   N-CTS7324   14   14   30   22   10   14   13   11   12   10   10   14   0   15   17   21   12
China, Inner Mongolia   Daur   N-F4205   14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   22   12
China, Inner Mongolia   Daur   N-F4205   14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   22   12
China, Inner Mongolia   Daur   N-F4205   14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   22   12
China, Inner Mongolia   Daur   N-F4205   14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   17   22   12
China, Inner Mongolia   Daur   N-F4205   14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   19   22   12
China, Inner Mongolia   Daur   N-F4205   14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   15   18   22   12
China, Inner Mongolia   Daur   N-F4205   14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   15   18   22   12
China, Inner Mongolia   Daur   N-F4205   14   13   29   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   22   12
China, Inner Mongolia   Daur   N-F4205   14   15   31   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   22   12
China, Inner Mongolia   Daur   N-F4205   14   15   31   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   19   21   12
China, Inner Mongolia   Daur   N-F2130   14   13   29   23   10   15   13   11   13   10   10   14   19   15   15   21   11
China, Inner Mongolia   Daur   N-F2130   14   13   29   23   10   15   13   11   13   10   10   14   19   15   15   21   11
China, Inner Mongolia   Daur   N-F2130   14   13   29   23   10   15   13   11   13   10   10   14   19   15   15   21   11
China, Inner Mongolia   Daur   N-F2130   15   14   29   23   10   15   13   11   13   10   10   14   19   15   15   21   11
China, Inner Mongolia   Daur   N-F4205   14   14   30   24   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   22   12
China, Inner Mongolia   Daur   N-F4205   14   14   30   24   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   22   12
China, Inner Mongolia   Daur   N-L1026   14   14   30   22   11   14   14   11   13   10   10   14   19   14   16   22   12
China, Inner Mongolia   Daur   N-Y9022?   14   13   29   23   10   14   13   11   14   10   11   14   19   16   15   22   12
China, Inner Mongolia   Daur   N-Y9022?   14   14   30   23   10   14   13   11   14   10   11   14   20   15   15   21   12
China, Inner Mongolia   Daur   N-Y9022?   14   13   29   23   10   14   13   11   15   10   11   14   19   16   15   22   12
China, Inner Mongolia   Daur   N-F2130   14   12   30   23   10   14   13   10   12   10   10   14   18   14   18   21   11
China, Inner Mongolia   Daur   N-F2130   15   13   31   24   10   15   14   11   14   10   13   15   20   14   18   20   12
China, Inner Mongolia   Daur   N-F4205   14   14   30   23   10   14   14   13   13   10   10   14   19   14   18   22   13

дауры потомки  остатков огуз ?

дауры были в Иране?

[ARS]

Только что, кылышбай сказал:

дауры были в Иране?

а огузы откуда вышли ? с Ирана ?

[кылышбай]

1 час назад, ARS сказал:

а огузы откуда вышли ? с Ирана ?

да, к огузам, P-43 могла попасть в Монголии. но в Азербайджане дауров не было

[ARS]

Только что, кылышбай сказал:

да, к огузам, P-43 могла попасть в Монголии. но в Азербайджане дауров не было

причем здесь Азербайджан я не пойму

огузы и дауры откуда родом ?

[кылышбай]

7 минут назад, ARS сказал:

причем здесь Азербайджан я не пойму. огузы и дауры откуда родом ?

вы копипастили с молгена гаплотипы N дауров в ответ на предположение об огузском происхождении N у азербайджанцев. и это никак не противоречит друг другу. потому что огузы сами пришельцы из ЦА и могли подхватить N в Монголии или в Прибайкалье

[ARS]

Только что, кылышбай сказал:

вы копипастили с молгена гаплотипы N дауров в ответ на предположение об огузском происхождении N у азербайджанцев. и это никак не противоречит друг другу. потому что огузы сами пришельцы из ЦА и могли подхватить N в Монголии или в Прибайкалье

прародина огузов разве не Монголия ? оттуда они двинулись на запад 

это ничему не противоречит

[кылышбай]

Только что, ARS сказал:

прародина огузов разве не Монголия ? оттуда они двинулись на запад.это ничему не противоречит

да

[asan-kaygy]

 

[ARS]

Цитата

Гаплогруппа N является потомком восточноазиатской макро-гаплогруппы NO. Считается, что он возник в Индокитае или южном Китае примерно 15-20 тысяч лет назад.

Гаплогруппы N1* и N1c были обнаружены с высокой частотой (26 из 70 образцов, или 37%) в останках эпохи неолита и бронзы (4500-700 до н. э.) из долины реки Западный Ляо в Северо-Восточном Китае (Маньчжурия) по Yinqiu Cui et al. (2013). Среди неолитических образцов, гаплогруппа N1 составила две трети образцов от Хуншань культура (4700-2900 до н. э.) и все образцы из Xiaoheyan культуры (3000-2200 гг. до н. э.), намекая, что N1 человек сыграл большую роль в распространении неолитического образа жизни всего Северо-Восточного Китая, и, вероятно, также в Монголию и Сибирь.

Е Чжан и др. В 2016 году было обнаружено 100% Y-ДНК N из 17 образцов культуры Сюэшань (сайт Jiangjialiang), датируемых 3600-2900 годами до н. э., и среди них 41% принадлежали к N1c1-Tat. Поэтому весьма вероятно, что подкласс N1c1, обнаруженный сегодня в Европе, имеет свои корни в китайском неолите. Он постепенно распространился бы по всей Сибири до Северо-Восточной Европы, возможно, достигнув Волго-Уральского региона около 5500 до 4500 года до н. э. с культурой Камы (5300-3300 до н. э.) и Восточной Прибалтики с культурой гребенчатой керамики (4200-2000 до н. э.), предполагаемая прародительская культура Протофинских и добалтийских народов. Существует мало свидетельств земледелия или одомашненных животных в Сибири в период неолита, но керамика широко использовалась. В этом отношении это было противоположное развитие с Ближнего Востока, который сначала развивал сельское хозяйство, а затем только гончарное дело примерно с 5500 года до н. э., Возможно, через контакт с восточными азиатами через Сибирь или Центральную Азию.

 

[кылышбай]

27.04.2020 в 22:15, Samtat сказал:

Нет. Лучше на МолГене спросите, в соотвествующей теме. 

Помните, палео ДНК средневековых монголов, оказавшийся в одной ветке с финнами L665? Я правильно смотрю субкладу: https://www.yfull.com/tree/N-FGC38830/? Тут вроде нет палео ДНК монголов. Скрыли или была все таки ошибка? Я немного не успеваю по теме палео ДНК, но этот вопрос запомнил.

[Samtat]

Их не заливали на yfull. Просто в работе были палеообразцы с результатами N-L665. По этому снипу мы смотрели дерево yfull и на нём под снипом L665 были только современные образцы финов. Ну и на этом основании строили свои предположения.

[Samtat]

Авторы проекта yfull вообще почему-то игнорируют эту работу.  

[кылышбай]

1 час назад, Samtat сказал:

Авторы проекта yfull вообще почему-то игнорируют эту работу.  

На ваш взгляд, могла быть ошибка с L665+ у монголов? Где Финляндия, где Монголия?! И всего 1200 лет. Из самых реальных объяснений: какая та группа варягов попала в Константинополь, а оттуда один из них, выходец из финнов, вместе с караваном попал в ЦА  Судя по географии вышестоящих маркеров наоборот быть не могло

[Samtat]

Вполне могла быть ошибка в работе.  

[кылышбай]

Связался с авторами работы по Ботайцам, из которого современный образец id:ERS2478536 UZB в ветке N-F4205 на yfull. Известно что он узбек, но хотел уточнить регион. Оказался одним из трех: Южный Узбекистан, Афганистан и Ферганская долина. В общем точнее не стало  Но в Южном Узбекистане и Афганистане преимущественно племенные узбеки. Возможно он дешти-кыпчакского происхождения. Являясь самым близким в ветке, тем не менее расстояние до казахов аж 2,000 лет.

[asan-kaygy]

https://forum.molgen.org/index.php/topic,14398.0.html

[кылышбай]

В 22.08.2022 в 11:24, asan-kaygy сказал:

https://forum.molgen.org/index.php/topic,14398.0.html

Можно вопрос закрывать

[asan-kaygy]

1 час назад, кылышбай сказал:

Можно вопрос закрывать

Там Волков ранее этот вопрос почти закрыл

[кылышбай]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Там Волков ранее этот вопрос почти закрыл

Да, он хорошую работу проделал. Просто тут палео ДНК рюриковича. Нам бы тоже палео ДНК чингизидов. Один средневековый монгол со старкластером уже есть