Скорее всего, в мавзолее похоронен человек из рода Джучи..

[Steppe Man]

«Скорее всего, в мавзолее похоронен человек из рода Джучи»

- Находили ли археологи на территории Казахстана какие-либо предметы, связанные с монгольской культурой (одежда, головные уборы)?

- Конечно, я изучаю по воле случая захоронения воинства. Мои коллеги из археологических центров Астаны и Павлодара исследуют замечательные находки погребения с боккой из мавзолея Болган-Ана на исторической территории Улытау. Здесь, согласно народным казахским легендам, был похоронен старший сын Чингисхана - Джучи.

- Действительно ли Джучи захоронен в мавзолее, названном его именем?

- Мы сейчас с коллегами - Канатом Ускенбаем из Алматы, археологом Мухтаром Кожа из Туркестана, Ириной Панюшкиной из Аризоны и специалистами по трасологии, дереву, химическим анализа, по истории искусств и архитектуре работаем над книгой по истории изучения и датировке мавзолея Джучи-хана. Книгу мы хотим посвятить памяти Елены Хорош (1957 – 2018). Это замечательный архитектор, которая занималась полномасштабной реставрацией этого мавзолея. У нас есть много сомнений. Прежде всего, это мусульманский мавзолей. Есть точка зрения, что он мог быть выстроен над могилой уже умершего Джучи.

Если обратиться к монгольскому обряду, то там присутствует идея тайного погребения. Джучи все-таки не был мусульманином. К сожалению, недостаточно изучены костные останки из двух погребений мавзолея. Второй внешний купол, облицованный бирюзово-голубой поливной плиткой, был скорее всего, выстроен в эпоху Тимуридов (XIV в.). Вверх украшало керамическое навершие в виде кувшинов с отростками в форме бычьих рогов - симбиоз мусульманских и языческих культов. 

Почему сохранилось именно название “Джучи”? Наверное, он похоронен где-то поблизости. Не случайно возникает легенда о гибели Джучи от куланов. Наша точка зрения: Джучи там не похоронен. Название “Мавзолей Джучи-хана” упоминается только с XVI в. А как он до этого назывался? Мы тоже не знаем. Кто был заказчик ремонтов и перестройки мавзолея, первый этап строительства которого датируется возможно концом XIII в.? Там полно загадок. Одним словом, степной детектив. Я всех тайн нашей будущей книги не буду открывать. Надеюсь, что читатель в ближайшее временя познакомится с ней. 

Скорее всего, в мавзолее похоронен человек из рода Джучи. Возможно, потомок Орду, который был связан с исламом. Появление ислама в степи - вот что интересно. Такой же голубой купол стоит над погребением Ходжа Ахмеда Ясави и правнучки Амира Тимура – Рабиги в Туркестане (Южный Казахстан).

Подробнее: https://milliard.tatar/news/u-nas-mnogo-somnenii-cto-dzuci-zaxoronen-v-mavzolee-nazvannom-ego-imenem-2984

[Steppe Man]

Если обратиться к монгольскому обряду, то там присутствует идея тайного погребения. Джучи все-таки не был мусульманином. К сожалению, недостаточно изучены костные останки из двух погребений мавзолея. Второй внешний купол, облицованный бирюзово-голубой поливной плиткой, был скорее всего, выстроен в эпоху Тимуридов (XIV в.). Вверх украшало керамическое навершие в виде кувшинов с отростками в форме бычьих рогов - симбиоз мусульманских и языческих культов. 

- Мы сейчас с коллегами - Канатом Ускенбаем из Алматы, археологом Мухтаром Кожа из Туркестана, Ириной Панюшкиной из Аризоны и специалистами по трасологии, дереву, химическим анализа, по истории искусств и архитектуре работаем над книгой по истории изучения и датировке мавзолея Джучи-хана. Книгу мы хотим посвятить памяти Елены Хорош (1957 – 2018). Это замечательный архитектор, которая занималась полномасштабной реставрацией этого мавзолея. У нас есть много сомнений. Прежде всего, это мусульманский мавзолей. Есть точка зрения, что он мог быть выстроен над могилой уже умершего Джучи.

[Steppe Man]

Мавзолей Кулан ана.

Сакральные памятники Улытау.

Мавзолей Кулан ана расположен на высоте 319 метров над уровнем моря, находится в междуречье Сырасу и Кара-Кенгир, в северной части обширного кладбища Болганона, в 2,2 километрах от правого берега реки Кара-Кенгир, в 10,9 километрах на север и немного восточнее от места впадения реки Сырасу в реку Кара-Кенгир, в 43,6 километрах на юго-восток от города Жезказган, в 60,5 километрах на северо-запад от поселка Аккенсе, в Улытауском районе одноименной области. 
Здесь же на кладбище в 15 метрах на запад от мавзолея Кулан ана находится мавзолей Болган ана. Предполагаемый возраст памятника относится к периоду XIV - XV веков. Народные легенды связывают его с именем меркитки Кулан-хатун, второй жены Чингис-хана и матери Кюлькана, единственного сына Чингис-хана не от Борте, у которого были практически схожие права, что и у четырех первых его сыновей.
Кулан-хатун, согласно легенде, это та самая женщина, которая, якобы, была вовлечена в убийство хана Джучи. Исторические источники, однако, разнятся о данных ее жизни и моменте смерти. По одной из версий, она умерла даже раньше хана Джучи, задолго до того, как земли Улытау попали под контроль монголов.
По другой версии, она сопровождала Чингис-хана в его хорезмских походах и умерла во время одного из них, после чего была похоронена под толстым льдом.
Географические координаты мавзолей Кулан ана: N47°27'59 E68°00'31

 

[Bas1]

В 31.08.2024 в 19:09, Steppe Man сказал:

«Скорее всего, в мавзолее похоронен человек из рода Джучи»

- Находили ли археологи на территории Казахстана какие-либо предметы, связанные с монгольской культурой (одежда, головные уборы)?

- Конечно, я изучаю по воле случая захоронения воинства. Мои коллеги из археологических центров Астаны и Павлодара исследуют замечательные находки погребения с боккой из мавзолея Болган-Ана на исторической территории Улытау. Здесь, согласно народным казахским легендам, был похоронен старший сын Чингисхана - Джучи.

- Действительно ли Джучи захоронен в мавзолее, названном его именем?

- Мы сейчас с коллегами - Канатом Ускенбаем из Алматы, археологом Мухтаром Кожа из Туркестана, Ириной Панюшкиной из Аризоны и специалистами по трасологии, дереву, химическим анализа, по истории искусств и архитектуре работаем над книгой по истории изучения и датировке мавзолея Джучи-хана. Книгу мы хотим посвятить памяти Елены Хорош (1957 – 2018). Это замечательный архитектор, которая занималась полномасштабной реставрацией этого мавзолея. У нас есть много сомнений. Прежде всего, это мусульманский мавзолей. Есть точка зрения, что он мог быть выстроен над могилой уже умершего Джучи.

Если обратиться к монгольскому обряду, то там присутствует идея тайного погребения. Джучи все-таки не был мусульманином. К сожалению, недостаточно изучены костные останки из двух погребений мавзолея. Второй внешний купол, облицованный бирюзово-голубой поливной плиткой, был скорее всего, выстроен в эпоху Тимуридов (XIV в.). Вверх украшало керамическое навершие в виде кувшинов с отростками в форме бычьих рогов - симбиоз мусульманских и языческих культов. 

Почему сохранилось именно название “Джучи”? Наверное, он похоронен где-то поблизости. Не случайно возникает легенда о гибели Джучи от куланов. Наша точка зрения: Джучи там не похоронен. Название “Мавзолей Джучи-хана” упоминается только с XVI в. А как он до этого назывался? Мы тоже не знаем. Кто был заказчик ремонтов и перестройки мавзолея, первый этап строительства которого датируется возможно концом XIII в.? Там полно загадок. Одним словом, степной детектив. Я всех тайн нашей будущей книги не буду открывать. Надеюсь, что читатель в ближайшее временя познакомится с ней. 

Скорее всего, в мавзолее похоронен человек из рода Джучи. Возможно, потомок Орду, который был связан с исламом. Появление ислама в степи - вот что интересно. Такой же голубой купол стоит над погребением Ходжа Ахмеда Ясави и правнучки Амира Тимура – Рабиги в Туркестане (Южный Казахстан).

Подробнее: https://milliard.tatar/news/u-nas-mnogo-somnenii-cto-dzuci-zaxoronen-v-mavzolee-nazvannom-ego-imenem-2984

С 16 века мавзолей упоминается как Мавзолей Джучи хана. А до этого времени по другому упоминался? Или это первое упоминание? Не по научному как-то исследователи изъясняются.

Голубой купол был же построен Тимуром, также как и мавзолей Ходжа Ахмета Яссауи. Причем тут мусульманин потомок Орда Ежена? Тимур так уважал какого-то потомка Орды? Что за... ))

А кости оказывается до конца не исследованы. Но книгу уже пишут)). 

 

[Zerek]

3 часа назад, Bas1 сказал:

С 16 века мавзолей упоминается как Мавзолей Джучи хана. А до этого времени по другому упоминался? Или это первое упоминание? Не по научному как-то исследователи изъясняются.

Насколько мне известно он вообще не упоминался

[Steppe Man]

3 часа назад, Bas1 сказал:

С 16 века мавзолей упоминается как Мавзолей Джучи хана. А до этого времени по другому упоминался? Или это первое упоминание? Не по научному как-то исследователи изъясняются.

Голубой купол был же построен Тимуром, также как и мавзолей Ходжа Ахмета Яссауи. Причем тут мусульманин потомок Орда Ежена? Тимур так уважал какого-то потомка Орды? Что за... ))

А кости оказывается до конца не исследованы. Но книгу уже пишут)). 

 

И кто такая  Болган ана?  

https://inkaraganda.kz/novosti/kultura/v-oblastnom-muzee-otkrylas-edinstvennaja-v-kazahstane-jekspozicija/

 

[Steppe Man]

[Bas1]

В 06.09.2024 в 17:28, Zerek сказал:

Насколько мне известно он вообще не упоминался

Он не упоминался в источниках, но люди то знали. Амир Тимур по крайней мере. Для какого-то безвестного джучида он бы не стал возводить мазар.

[Bas1]

В 06.09.2024 в 17:32, Steppe Man сказал:

И кто такая  Болган ана?  

https://inkaraganda.kz/novosti/kultura/v-oblastnom-muzee-otkrylas-edinstvennaja-v-kazahstane-jekspozicija/

 

Мужчины джучиды периодически резали друг друга, но джучидки успешно давали потомство родовым бекам. Поэтому у всех нас есть кровь Чингисхана. Кто она? Одна из многих бабушек.

[Steppe Man]

3 часа назад, Bas1 сказал:

Мужчины джучиды периодически резали друг друга, но джучидки успешно давали потомство родовым бекам. Поэтому у всех нас есть кровь Чингисхана. Кто она? Одна из многих бабушек.

Кровь Чингисхана или Чилкер -боко? 😀

§ 111.Turun urida Uduit-Merkidun Toqtoa-beki, Uwas-Merkidun Dair-usun, Qaatai-Darmala, ede ğurban Merkit ğurban ĵaut haran: “Udur-un erte Toqtoa-beki-in deu, Yeke-Čiledu-deče, Yesuķai-baatur-a Hoelun-eke-i buliĵu abtalai”, keen, teun-i osuen hačilan otčuui. Temuĵin-i Burqan-qaldun-ni ğurban ta qučiulqui-tur, Borte-uĵin-i tende erusču, Čiledu-in deu, Čilķer-boko-de asarauluqsan aĵuu. Tere asaraqsan-ar aĵu, Čilķer-boko, daičiĵu ğarurun uķulerun:

[Steppe Man]

3 часа назад, Bas1 сказал:

Мужчины джучиды периодически резали друг друга, но джучидки успешно давали потомство родовым бекам. Поэтому у всех нас есть кровь Чингисхана. Кто она? Одна из многих бабушек.

слова Чилкер-боко:

“Qara keree

Qalisu korisu ideku

ĵayaatu boetele,            

Qalaoun toķuraun-i

Idesu! Keen

ĵešin aĵuu.

Qatar maoui Čilķer, bi

Qatun Uĵin-tur

Qalqu bolun,

Qamuq Merkit-te huntaou!

Qaraču maou Čilķer

Qara teriun-duriyen

Kurteķu bolba.

ğaqčaqan aminiyen qoroğun,

Qaraŋğu qabčal širkusu,

Qalqa ken-e

Boldaquyu bi?

 

                                             * *

                        *

Quladu, maou šibaoun,

Quluğana kučulune

Ideķu ĵayaatu boetele,

 Quŋ toğuraun-i

 Idesu, keen ĵešin aĵuu.

Hunar maoui Čilğer bi

Qutuqtai sutai Uĵin-i

Quriyaĵu ireķu bolun,

Qotola Merkit-te

Huntaou bolba.

Qoğir maou Čilķer

Qoqimai teriun-duriyen

ķurteķu bolba bi.

Qorğosun-o tedui amin-iyen

Qoroğun haratu qaraŋqu qabčal-a širqusu!

 Qorğosun-o tedui amin-a mino

Qoriyaan ken-e boldaquyu bi?”

keet daiĵin dutaaĵuu.

[Steppe Man]

6 часов назад, Bas1 сказал:

Он не упоминался в источниках, но люди то знали. Амир Тимур по крайней мере. Для какого-то безвестного джучида он бы не стал возводить мазар.

Мне один казах говорил,что бывший ильбас КЗ постройл для себя самая большая  мечеть  в Алмате и под полом мечети тоже постройл погребальный комплекс для себя.Я ему не верил. Насколько это правдо?

[Bas1]

В 10.09.2024 в 17:42, Steppe Man сказал:

Мне один казах говорил,что бывший ильбас КЗ постройл для себя самая большая  мечеть  в Алмате и под полом мечети тоже постройл погребальный комплекс для себя.Я ему не верил. Насколько это правдо?

Одно дело когда кто-то для себя строит мазар, другое дело когда возводит в честь него какой-то великий человек. Насчет того, о ком спрашиваете, то не в курсе и даже не интересно.