САРТ - казахский род

[АксКерБорж]

 

САРТ - казахский род в регионе северо-восточного Казахстана и смежной Юго-Западной Сибири РФ.

 

[АксКерБорж]

 

Все наверно прекрасно знают, что принято считать, что казахские кожа это внеродоплеменная каста, происходящая якобы от арабских миссионеров.

Сегодня встретил земляка, которого не видел много лет. Разговорились о том, о сем.

Его нағашынский род тоже кереи.

Когда речь пошла про отца он удивил меня, что его род сарт. Никогда не встречал их присутствие в нашей области.

На мое недоумение он пояснил, что мол нынче стали называть их қожа, но он против и говорит что отец и дед всегда называли себя сартами.

Здесь есть знатоки рода қожа?

 

[АксКерБорж]

 

Самое интересное это то, что в словах моего земляка была неприкрытая гордость названием своего рода и он очень не хочет называть себя кожа.

Это юзеры eurasica.ru вкладывают в название сарт уничижительный оттенок, а админ форума даже банит за его упоминание. )) (если что это шутка про бан)

 

[АксКерБорж]

 

Это всего лишь второй случай, когда я встретил в нашей области выходца из рода сарт.

Первый случай это третья из четырех жен моего нагашы ата, отца моей мамы. Ее звали Сара и она была сарт, дословно "сарт қызы". Я тогда посчитал ее не казашкой, типа узбечкой )), оказывается ошибся, она скорее всего была так же как мой приятель из рода сарт.

Каких-либо работ по роду сарт, в т.ч. на территории нашей области я до настоящего времени не встречал.

 

[АксКерБорж]

 

Пока не уверен, пока предположение, что те в наших краях, у кого принадлежность сарт, это не кожа, а вероятно потомки именно настоящих сартов, которые в нашем крае были в прошлом.

Современное объяснение, что мол сарт это кожа, вероятно байка сегодняшних дней от фольков.

Вообщем надо копаться и выяснять проблему.

 

[АксКерБорж]

 

Следы сартов в нашем крае (на вскидку, происхождение топонимов не выяснял):

 

1) Аул Кара-Сарт в соседнем с моим районом Карасукском районе Новосибирской области.

2) Аул Сарт в Баянаульском районе Павлодарской области (позже назывался Желтау - отделение бывшего совхоза Южный) .

3) Кара-Сарт-агаш в бывшей Уруковской волости Павлодарского уезда.

4) Сохранившаяся до наших дней традиция арбузного бахчеводства в подходящих для этого песочных землях Лебяжинского (ныне Аккулы) и Щербактинского (Шарбакты) районов Павлодарской области. Их арбузы вкусные, сладкие, красные и ценятся у нас не хуже привозных с юга. 

 

[Лимфоцит]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Пока не уверен, пока предположение, что те в наших краях, у кого принадлежность сарт, это не кожа, а вероятно потомки именно настоящих сартов, которые в нашем крае были в прошлом.

Современное объяснение, что мол сарт это кожа, вероятно байка сегодняшних дней от фольков.

Вообщем надо копаться и выяснять проблему.

 

Для казахов 19 века мы тоже сарты по образу жизни , раз осели , такие у них понятия были , а насчет кожа это сословие,  духовенство , по генетики у них разные гаплы,  там не только т.н сарты были

[АксКерБорж]

3 часа назад, Лимфоцит сказал:

Для казахов 19 века мы тоже сарты по образу жизни , раз осели , такие у них понятия были

 

Я думаю это одно из бытующих ошибочных объяснений термина сарт, потому что казахи в него вкладывали тогда вполне конкретный смысл, не только оседлость и образ жизни.

 

3 часа назад, Лимфоцит сказал:

 а насчет кожа это сословие,  духовенство , по генетики у них разные гаплы,  там не только т.н сарты были

 

Возможно, но я не об этом ставлю вопрос.

Пока что я склоняюсь к тому, что сарт и кожа отдельные группы.

 

[Dinzhan]

7 часов назад, Лимфоцит сказал:

Для казахов 19 века мы тоже сарты по образу жизни , раз осели , такие у них понятия были , а насчет кожа это сословие,  духовенство , по генетики у них разные гаплы,  там не только т.н сарты были

Сарты которые жили среди казахов через 1 2 поколения не отличались по образу жизни от казахов потому что брали жен сами давали своих девушек

[Лимфоцит]

3 часа назад, Dinzhan сказал:

Сарты которые жили среди казахов через 1 2 поколения не отличались по образу жизни от казахов потому что брали жен сами давали своих девушек

АКБ видимо про них и пишет , тему открыл , один из больных вопросов для него

[АксКерБорж]

9 часов назад, Лимфоцит сказал:

АКБ видимо про них и пишет , тему открыл , один из больных вопросов для него

 

Так кем вы считаете представителей рода сарт, кожа или нет?

Хотелось бы услышать мнение знатоков вопроса, а не тех, кому лишь бы что-то черкануть.

 

[Лимфоцит]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Так кем вы считаете представителей рода сарт, кожа или нет?

Хотелось бы услышать мнение знатоков вопроса, а не тех, кому лишь бы что-то черкануть.

 

У них спросите

по себе или по другим людям , кого то судить не надо 

[АксКерБорж]

54 минуты назад, Лимфоцит сказал:

У них спросите

по себе или по другим людям , кого то судить не надо 

 

Вы мой бывший поклонник с медицинским дипломом ARS - думан?

 

[Лимфоцит]

35 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы мой бывший поклонник с медицинским дипломом ARS - думан?

 

Нет