Илья Муромец - турецкий гази?

[МураТТ]

10 часов назад, Вольга сказал:

\\А что писали на шлемах ?\\

 

Да, что только не писалось! Собственно на любом оружии. Существуют сабли выкованные мастерами в Каире, с надписью на арабском поясняющей кто ковал и для кого, а затем идет молитва на русском языке и все это венчает венгерсо-польская рукоятка. Ах, да, там еще и Панна католическая (Мадонна) может быть изображена.  

Зачем далеко ходить. Скажем, в музее лежит пистолет Люгера Р-08 , в народе "Парабеллум", с надписью "Geladen" возле выбрасывателя (английская версия для Нидерландов) и с гравировкой - "Комиссару геройского красного полка тов. Либерману А.И." нанесенной кириллицей. Вот же "умники" будущего голову себе сломают! Как так? Пистолет германский, а делался в Англии, но закупался Нидерландами, да еще на пистолете надпись по-русски, но при этом для человека с еврейским именем... Брррр!

Писали "Нет бога кроме Аллаха.." ?

Если так, то странно, элита русских была мусульманами?

[Вольга]

Точно, а красный комиссар Либерман - добрый католик!

А всадники Чеченского и Ингушского полков, что носили георгиевский крест с "джигитом",все как один -:православные христиане! Как же раньше до этого не додумались?

[МураТТ]

Вольга, одно дело когда отстающие по каким причинам перенимают слепо чужое, но этот факт идёт в разрез с развитой Россией давшей всё "младшим народам".

Значит Русь отставала и была "бедной подругой"

[Shamyrat]

Если предположить что прототипы русских богатырей действительно существовали то скорее всего они были или норманнами или тюрками принявшими православие,а если учесть что слово богатырь это тюркское заимствование то логичное будет думать что они были тюрками.

[Вольга]

\\ отстающие по каким причинам перенимают слепо чужое\\

Конечно всегда перенимается лучшее. 

Кто и где ковал булатные шлемы? Или сабли из булата? В России пытались, но из привозного сырья, но все больше украшали уже готовые доспехи и оружие пришедшие с подарками от турецкого султана или персидского шаха. Вот и идут суры из Корана по шлемам и саблям. 

[Вольга]

\\ они были или норманнами или тюрками \\

 

А почему не марсианами?

[Вольга]

Ах, да,  в Оружейной Палате Кремля есть царский шлем с буддийской символикой. Видимо царь еще и буддистом был.

[Вольга]

Когда Павел Петрович Аносов стал лить булат и ковать из него сабли и шашки в Златоусте, то даже бухарский эмир - глава ислама в Средней Азии, не гнушался носить их. Православным христианином он от этого не стал, я думаю.

[Вольга]

Русские цари одаривали ногайских ханов панцирями и байданами. На некоторых кольцах байдан были надписи , то-нибудь вроде - "С нами Бог, кто на нас" или "Богородица с нами". Вряд ли эти властители ногайские после того как одели сей доспех стали православными христианами.

[МураТТ]

28 минут назад, Вольга сказал:

 

А можно в другой теме ответить, реально ли распределить народы по материалу колчанов: кожаные, берестяные и др ?

[arkuk]

В 14.05.2017 в 01:10, Вольга сказал:

\\одежда священнослужителей были расписаны по арабски - это скрывается, хотя кое где сохранилось\\

 

Ув. arkuk, я думаю, что моя просьба вас не затруднит, можно увидеть одежду священников с арабской вязью? Честно, не довелось встретить.

Буквально несколько месяцев  назад по ТВ  в передаче про РПЦ показывали и про колокол и про одежду священника (вроде бы конкретное высокопоставленное лицо).  Разговор был о "тёмных пятнах" в истории РПЦ, где то в музее есть и облачение монаха и кусок от колокола. В интернете найти не могу а если найду то попробую выложить.

[Rust]

В 14.05.2017 в 04:10, Вольга сказал:

\\одежда священнослужителей были расписаны по арабски - это скрывается, хотя кое где сохранилось\\

Ув. arkuk, я думаю, что моя просьба вас не затруднит, можно увидеть одежду священников с арабской вязью? Честно, не довелось встретить.

Ув. Вольга это старая история про Примакова, который на встрече с патриархом обратил внимание на некую богато украшенную золотом накидку. Патриарх уточнил, что накидка очень древняя, что ее используют давно, на что арабист Примаков пояснил, что узор, идущий вдоль накидки является стилизацией мусульманской шахады: "Нет бога кроме Аллаха..." :).

[Rust]

Нашел информацию по этой истории:

Цитата

Реальный случай, произошедший в двухтысячных. Евгений Примаков, занимавший в то время пост президента Торгово-промышленной палаты России, встречался с патриархом всея Руси. Поветрие такое было у политиков - встречаться с Патриархом. Так вот, Патриарх Алексий II был в церемониальном облачении, и гвоздем его была епитрахиль. Примаков спросил патриарха об этом элементе церковного гардероба. Алексий сказал, что сия деталь важна зело и присутствует на важнейших церемониях вот уже несколько столетий. Короче, церковный раритет высокой значимости.
Примаков в ответ ему: ”А у Вас никто не пробовал прочитать, что на ней написано?” Алексий удивленно сказал, что ничего там не написано и, как оказалось, ошибся. Предмет сей сделан из парчи, лучшая парча – сирийская. РПЦ веками ее в Сирии закупала, даже сейчас предпочитают сирийские ткани.
Выяснилось, что арабеска на епитрахили оказалась замысловатой арабской вязью, гласящей ”Ла ллахи илла ла ва мухаммад расуллул ла” (араб. “Нет Бога кроме Аллаха и Магомет – пророк Его”).

 

[Вольга]

Спасибо. Примаков - старый и многоопытный арабист. Знаком с одним его учеником.

[Вольга]

\\слово богатырь это тюркское заимствование то логичное будет думать что они были тюрками\\

 

Польская шляхта себя "рыцарями" именуют, знать все они германцы, а ни какие не поляки.

Туркменских военнослужащих случается именуют "солдатами" , если следовать вашей логике, ув. Shamyrat, то они никакие не тюрки, а самые что ни на есть итальянские парни.

[Вольга]

\\реально ли распределить народы по материалу колчанов: кожаные, берестяные и др ?\\

Я думаю, что такое вряд ли возможно. Берестяной колчан встречается от Китая и до Европы включительно. И формы у всех почти одинаковые по изображениям, а живых находок очень мало, что бы как-то вычленить особенности.

 

[Вольга]

[Shamyrat]

17 часов назад, Вольга сказал:

\\слово богатырь это тюркское заимствование то логичное будет думать что они были тюрками\\

 

Польская шляхта себя "рыцарями" именуют, знать все они германцы, а ни какие не поляки.

Туркменских военнослужащих случается именуют "солдатами" , если следовать вашей логике, ув. Shamyrat, то они никакие не тюрки, а самые что ни на есть итальянские парни.

Ну туркменские военнослужащие называются esger.

[Вольга]

Хорошо, российских военнослужащих именуют солдатами - значит они итальянского происхождения.

А главы наших с вами стран родом из США.

[МураТТ]

3 часа назад, Вольга сказал:

\\реально ли распределить народы по материалу колчанов: кожаные, берестяные и др ?\\

Я думаю, что такое вряд ли возможно. Берестяной колчан встречается от Китая и до Европы включительно. И формы у всех почти одинаковые по изображениям, а живых находок очень мало, что бы как-то вычленить особенности.

 

Ну упрощённо можно разделить этносы по колчанам типа русский - береста, казахи-кожа, ххх - древесина....?

А во всяких захоронениях-курганах чего больше колчанов или луков ?

[Вольга]

Когда на Русь пришли монголы с берестяными колчанами, у русских, у византийцев, у сербов, у болгар, у половцев такие колчаны были уже несколько сотен лет. Когда в 13 веке появились плоские кожаные колчаны (не знаю кто был отец-основатель) они появляются мгновенно у всех от Венеции и до Кореи.

 

 

 

 

 

 

[МураТТ]

1 час назад, Вольга сказал:

Когда на Русь пришли монголы с берестяными колчанами, у русских, у византийцев, у сербов, у болгар, у половцев такие колчаны были уже несколько сотен лет. Когда в 13 веке появились плоские кожаные колчаны (не знаю кто был отец-основатель) они появляются мгновенно у всех от Венеции и до Коре

Но берестяные все же у кого-то остались ? Можно же так попытаться проследить приемственность ?

Могли ли могулы прийти на Русь с берестяными колчанами из Вост Туркестана ? Или из Казахстана ?

Есть там берёза?

[Вольга]

Ни у кого не осталось. В течении нескольких десятилетий все перешли на плоские из кожи. 

[Вольга]

Берестяные колчаны у крайнего левого и крайнего правого воинов (верхний ряд).

Берестяной колчан из золотоордынского погребения, курган у с. Каирка (под Херсоном)

[МураТТ]

24 минуты назад, Вольга сказал:

Ни у кого не осталось. В течении нескольких десятилетий все перешли на плоские из кожи. 

Значит здесь лгут, что у джунгар были берестяные колчаны ?

http://www.time.kz/news/archive/2011/10/13/dokopalis-do-dzhungar