Троя

[Гость Мухаммад б. Текеш]

Менее вероятно также объяснение из тюрк. ko"рa"k (ko"pa"gi) "определенная монета" (Эрдман у Корша, AfslPh 9, 517; Локоч 96), dina:r ko"реji: "монета времен Тимура", причем название "собака, собачий" имеет в виду отчеканенное изображение льва.

Монета по тюркски - акче, а динар-кепеки, к собаке имеет отношение примерно такое же как Вы к Александру Македонскому

Динары Кипеки - это динары которые начали чеканить по новому весовому стандарту при чагатаидском хане Кепеке, а так как стандарт с незначительыми вариациями дожил до времен эмира Тимура, то и в многочисленных летописях он обзывается Динар Кипеки...

причем название "собака, собачий" имеет в виду отчеканенное изображение льва

И на какой это монете времен Чагатаидов и Тимур-ленга вы видели льва, с удовольствием полицезрею на оную?

Поэтому , почему бы КОПЕЙКЕ и не называться от ВОЛКА-СОБАКИ, на которой сидит ВОЛЧИЙ покровитель

Мда...вот так и рождаются теории а-ля Фоменко-Бушков

[Ар_]

И на какой  это монете времен Чагатаидов и Тимур-ленга вы видели льва, с удовольствием полицезрею на оную?

Читать умеете? Если да, то все вопросы к Фасмеру

***

Менее вероятно также объяснение из тюрк. ko"рa"k (ko"pa"gi) "определенная монета" (Эрдман у Корша, AfslPh 9, 517; Локоч 96), dina:r ko"реji: "монета времен Тимура", причем название "собака, собачий" имеет в виду отчеканенное изображение льва.

***

Что-то говорит мне, что если вы внимательнее пороетесь в в своем " профессиональном " багаже, то , наверняка, найдете подтверждение этой цитате у Фасмера с упоминанием: " (Эрдман у Корша, AfslPh 9, 517; Локоч 96),".

Раз уж вам, "профессионалу", стало интересно, то почему бы вам и не поискать ссылки, кои приводит Фасмер?

А то как-бы вам опять не пришлось раскаиваться в своей поспешности и стремлении поязъвить.

Ну что, " профессионал", сможете опровергнуть Фасмера , или так и будете бла-блакать?

[Гость Мухаммад б. Текеш]

Ну что, " профессионал", сможете опровергнуть Фасмера , или так и будете бла-блакать?

Во первых Макс Фасмер был лингвистом-языковедом, специалистом по русскому и другим славянским языкам, он даже не был востоковедом!

Поэтому ссылаться на вряд ли актуально, в отношении восточных слов

Во вторых я вам задал несколько вопросов, вы даже не ответили на них (например про изображение льва на тимуридской монете)... сославшись на Фасмера, а он ведь он даже не археолог

К тому же я ничего не обязан искать, по правилам ведения дискуссий, вы должны доказать свою правоту, а не я

Ну и в третих, про бла-блакать Да я пытаюсь выражать свои мысли, идеи, точки зрения на этом форуме, а вот вы кроме как копирования чужих текстов ничего не пишите? Наверное своего мнения и мыслей не имеете, мда.... призабавно

С уважением

М.б.Т.

[Ар_]

Во первых Макс Фасмер был лингвистом-языковедом, специалистом по русскому и другим славянским языкам, он даже не был востоковедом!

Поэтому ссылаться на вряд ли актуально, в отношении восточных слов

Во вторых  я  вам задал несколько вопросов, вы даже не ответили на них (например про изображение льва на тимуридской монете)... сославшись на Фасмера, а он ведь он даже не археолог

Вам дали ссылку из Фасмера, который сам ссылается:

***

(Эрдман у Корша, AfslPh 9, 517; Локоч 96), dina:r ko"реji: "монета времен Тимура", причем название "собака, собачий" имеет в виду отчеканенное изображение льва.

***

Вы что, прочитать это не можете.

Причем тут "лингвист-языковед" Фасмер.?

Вам что, нечего высказать, кроме как упреков в отношении Фасмера.

Вы хотели ссылок - вы их получили.

Получив их, вы начинаете катить бочку на Фасмера.

Найдите по этим ссылкам упоминание об отчеканенном изображении льва и морочьте этому изображению голову.

Ну и в третих, про бла-блакать    Да я пытаюсь выражать свои мысли, идеи, точки зрения на этом форуме, а вот вы кроме как копирования чужих текстов ничего не пишите?    Наверное своего мнения и мыслей не имеете, мда.... призабавно 

Что -то как раз ваших оригинальных мыслей я и не заметил. В основном фразы про "профессионализм" да пересказ цитат - мнений других людей.

Дайте хоть одну ссылку на ВАШУ идею.

Про МОИ мысли вы будете судить если удосужитесь прочитать мои сообщения. Напрягитесь и прочитайте . Самому-то не смешно?

[Гость Мухаммад б. Текеш]

Что -то как раз ваших оригинальных мыслей я и не заметил

А зря, на этом замечательном форуме их хватает

Для примера - хотя бы вот одна http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=667 - идея про сравнение Сокровенного сказания и Рашид ад-Дина, в части взаимоотношений Чингиз-хана и Джамухи...

Народ ее подхватил и стали активно ее обсуждать

Продолжение же идеи потихоньку оформляется уже в виде печатной статьи

А вы чем можете похвастаться, любезный?

Всем удачи!

М.б.Т.

[Ар_]

Для примера - хотя бы вот одна http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=667 - идея про сравнение Сокровенного сказания и Рашид ад-Дина, в части взаимоотношений Чингиз-хана и Джамухи...

Народ ее подхватил и стали активно ее обсуждать 

Продолжение же идеи потихоньку оформляется уже в виде печатной статьи

А вы чем можете похвастаться, любезный? 

Ну что ж, нормальная "академическая" идея - у СС и РД были разные источники. Наверное и оригинальная , хотя Р.Храпчевский в той же ветке расписал как он постоянно увлечен этой темой и набросал по этоу поводу кучу идей .

PS. А мои сообщения все же почитайте.

[Гость Stаs]

Интересно, что в нивсхском языке собака будет тоже "кан" и еще в каком-то из палеоазиатских

[OREY]

Между прочим у Фоменко блестящая и доказательная теория происхождения сказки о "троянском коне".

Читстая логика.

[OREY]

Вообще то "копейкой" копейка стала после того, как её называли "копейная" из-за изображения всадника с копьём, наряду с "мечевыми" из-за изображения всадника с мечом. Это из истории монетного дела на Руси.

Только сторонники происхождения "копейки" от "кобека" старательно обходят этот момент или просто не знают.

Да и если добавлять славянский суфикс к "кобеку", то должно получиться "кобековская" или "кобечная".

По моему просто совпадение , в которое вцепились мёртвой хваткой пантюркисты.

[tatarbi]

Что-то слишком много "совпадений" в монетном деле: двуглавый орёл, алтын, деньга, копейка.

[OREY]

Конкретно, что беспокоит?

..чтобы не сваливаться в демогогию.

Из перечисленного ни одного "совпадения" не вижу.

[jvarg]

Что-то слишком много "совпадений" в монетном деле: двуглавый орёл, алтын, деньга, копейка.

Ну, не надо все на себя тянуть. Насчет "алтын" и "деньга" никто и не спорит. А остальное притянуто за уши.

[OREY]

Вот тут интересно.. "Динары Кипеки - это динары которые начали чеканить по новому весовому стандарту при чагатаидском хане Кепеке"

Попахивает высосанной из пальца историей о "хане Кипеке" ради объяснения заимствования молодой русской "копейки" к "очень древним" тюркам.

...понимаю..болезненно...но что поделать.

В связи с этим интересно было бы взглянуть на первоисточник, повествующий о "чагатаидских ханах".

[starichok]

Троянцы были индоевропейцами, значит не турки.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Троянская_война

[koldenen_kypshak]

В фильме просто куча ляпов, начиная с железных доспехов Ахилла. Создатели видно его по комиксам снимали, хотя прочтения популяризаторских текстов на основе "Илиады" и других втемных произведений древних гомогреков в изложении А.Куна было бы достаточно.

По материальной культуре можно было костюмерам в Берлинский музей и в турецкий Чанаккале съездить. Бюджет фильма от этого не сильно бы пострадал. Жаль, что фильм не товарищ типа Питера Джексона снимал. Правда было бы менее зрелищно с костюмерной и реквизитной точки зрения. Но зато более достоверно.

Есть итальянский фильм про Эдипа. Вот там больше на правду похожи и костюмы и оружие.

Абсолютно согласен, и про Эдипа тоже, хотя ляпы были и там, но Троя (фильм) ничего общего с Илиадой не имеет. К сведению режиссер не читал оригинала, только сценарий, чисто американский подход.

Что же касается Трои исторической, то есть предположения что сам поход частично выдуман, по археологическим данным выходит, что на момент описания событий Гомером, Троя уже была разрушена и не была настолько большим поселением,(осталась лишь цитадель) что бы организовывать панэллинское вторжение и не могла бы выдержать осаду в 10 лет. Миф Гомера изначально имел другое предназначение, его популярность приходится на период греко-персидских войн, и идея панэллинизма нуждалась в более древних источниках, Гомер уже тогда был легендой ведь их разделяло около 2 столетий. Об изменении эпоса говорит в частности поведение Гектора, это главный противник Ахиллеса. Я изучал Иллиаду, но возьмите книгу и убедитесь сами. Всю сюжетную линию Гектор предстает доблесным воином, он вместо Париса(отвечает за косяки брата) сходится в поединке с Аяксом Теламонидом, сравнится с которым могут лишь несколько героев(Ахилл, Одиссей, Диомед, Второй Аякс..) они устав обмениваются подарками, Аякс дарит пояс, Гектор меч, оба дара несчаливые. Аякс кончает самоубийством падая на меч грудью, а ремень Ахилл проколов щиколотки мертвому Гектору привязывает к колеснице и делает одинадцать кругов вокруг Священного Илиона, не давая похоронить его родственникам. Но я несколько отвлекся , так вот главное несоответствие сцена последней битвы. Гектор метнув копье, вдруг бросает оружие и убегает, неслыханный позор для основного защитника города, причем вверху я не зря сделал отсупление, у Гомера все предсказывается заранее, любому событию предшевствует знамение. Но нет ни намека на трусость Гектора. Поэтому специалисты считают как минимум эту часть эпоса измененной.

[koldenen_kypshak]

Я...я....я.плакал от умиления, нет "о сколько нам открытий чудных готовит интернетов дух"....5 минут гоммерического хохота...и всякая усталось после работы как не бывало....

О бедный Гомер и Иллиада, он не знал, что пишет по татарски, а Евпатор и его сын Митридат, всю жизнь считавшие себя потомками эллинов, на самом деле были грекотатарами

А Геракл бегая по Криту, ломая рога менатавра слышал его тюркскую бранную речь

Супер! Ногай, давно такого анекдота не читал...класс, круче чем www.anekdot.ru

Крепко вам жму руку и большое спасибо за хорошее настроение и отличный исторический анекдот.

Ув. Мухаммад б. Текеш вы любите смеятся

Отец Митридата не Евпатор, а Митридат V Эвергет, а Евпатор он сам, его сына звали Фарнак...

если вы про понтийского царя Митридата VI Евпатора.

Минотавр был убит Тесеем.. в вас столько иронии, но и вы вызываете смех

[Edo]

Здравствуйте дорогие друзья.

Как Вы знаете сейчас на мировые экраны вышел фильм Троя.

Сейчас в Турции идет полемика что трояне были турками. Как Вы на это смотрите, это просто турецкие идеологии или на самом деле трояне были турками?

Они языково явно были одними из анатолийских или кавказскых народов.

[Eger]

Вернёмся к началу.

В обсуждении, давно, форумчанин Василий сказал следующее:

Василий 19.5.2004, 9:36

Между тем болгарам, предшествовал фракийский народ, туркам на Малой Азии очень много было предшественников, наиболее известные греки, хетты, фригийцы, лидийцы.

Все они безусловно принимали самое активное участие в этногенезе данных народов, но нельзя утверждать, что хетты или йоко-гиры были тюрками по языку, вместе с тем ура-патриоты выдвигают такие предположения.

А Троя - чисто легендарный народ. Их прототипом вероятно является один из хаттских народов.

Этноним хетты и йоко-гиры равназначны?

Или я чего-то не понял, что за народ йоко-гиры? Ведь ЙОКИ на угоро-финском - РЕКА!

[Урянхаец]

В праздники вдоволь насмотрелся "Трою". И что меня поразило.

Так это поразительное сходство между эпохой противостояния между меркитами и

татарскими войсками. Не иначе кто-то весь сюжет взял оттуда (в духе Фоменко)

или же в истории ... все повторяется заново. Есть и сюжет угнанной красавицы,

и долгая осада героического города, противоборство между Джамухой неподвластного

вождю бурятов Темучину (Агамемнон злобный?) и Культуканом сыном мудрого Тохтоо.

[Eger]

Урянхаец

В праздники вдоволь насмотрелся "Трою". И что меня поразило.

Так это поразительное сходство между эпохой противостояния между меркитами и

татарскими войсками. Не иначе кто-то весь сюжет взял оттуда (в духе Фоменко)

или же в истории ... все повторяется заново.

Что бы иметь суждение, придётся перечитать первоисточник

Вот краткий пересках Гомера, нашёл в I-Nete.

Вроде бы принципиальных расхождений нет, начало и конец, во всяком случае, совпадают...

Троянская война

Троянская война - война греков против Трои. Причиной ее стало похищение троянским царевичем Парисом прекрасной Елены, жены спартанского царя Менелая, а также и его сокровищ. Помогла ему в этом Афродита, в награду за то, что он присудил ей яблоко с надписью "прекраснейшей", ставшее "яблоком раздора". По призыву Менелая связанные клятвой женихи, известные греческие герои, пришли ему на помощь. Решено было идти войной на Трою. Собралось огромное войско почти со всей Греции (по Гомеру, 100000 воинов и 1186 кораблей), которое возглавил Агамемнон.

Высадившись под Троей, греки отправили к Приаму Менелая и Одиссея с требованием возвратить Елену и сокровища, но получили отказ. Тогда началась осада города, длившаяся десять лет. Хотя греческое войско превосходило троянское в 10 раз, хорошо укрепленная Троя оставалась неприступной. Участие в войне принимали и боги: Афина и Гера - на стороне греков, Афродита, Аретемида и Аполлон, Арес - на стороне троянцев.

На десятый год войны стали разворачиваться основные события. Ахилл, оскорбленный тем, что Агамемнон отнял у него пленницу Брисеиду, отказался участвовать в военных действиях. И греки стали терпеть неудачи. Троянцы под руководством Гектора оттеснили греческое войско к кораблям. Положение греков стало критическим. Видя это, Патрокл умолил Ахилла разрешить ему вступить в сражение и дать свои доспехи. Нападение было отбито. Но Патрокл погиб от руки Гектора. И доспехи Ахилла достались врагу. Гефест выковал Ахиллу новые доспехи и оружие. Тогда Ахилл, разъяренный гибелью друга, вновь вступил в сражение. Он убил в поединке Гектора, привязал его тело к колеснице и помчался в свой лагерь. Приам с богатыми дарами пришел к Ахиллу, умолил вернуть ему тело сына и достойно похоронил его. Греки пышно похоронили Патрокла.

На этом завершается "Илиада" Гомера. По более поздним мифам, после этого на помощь троянцам пришли амазонки во главе с Пенфисилеей и царь эфиопов Мемнон. Оба они погибли от руки Ахилла. Вскоре и сам Ахилл погиб от стрел Париса, направленных Аполлоном. Одна стрела угодила в единственное уязвимое место - пятку Ахилла, другая - в грудь. Его доспехи и оружие достались Одиссею, признанному храбрейшим из греков. Аякс Большой посчитал себя обойденным и покончил с собой. После гибели Ахилла грекам было предсказано, что без лука и стрел Геракла, находившихся у Филоктета, и Неоптолема, сына Ахилла, Трою им не взять. За этими героями было послано посольство, и они пришли на помощь соотечественникам. Филоктет стрелой Геракла смертельно ранил Париса. Одиссей и Диомед убили спешившего на помощь троянцам фракийского царя Реса и увели его волшебных коней, которые, по предсказанию, попав в город, сделали бы его неприступным. После этого Одиссей и Диомед проникли в Трою и похитили из храма Афины палладий, защищавший город от врагов. Но мощные оборонительные стены Трои все же оставались неприступными. Тогда Одиссей придумал необычайную военную хитрость. Греки построили огромного деревянного коня ("троянский конь"), спрятали внутри него отряд отборных храбрецов, затем сняли осаду, погрузились на корабли, оставив в лагере коня и разведчика Синона, и отплыли, якобы домой. Сами же спрятались у острова Тенедос. Синон объяснил троянцам, что конь оставлен в дар Афине, и убедил их установить его в Трое. Вопреки настойчивым предостережениям жреца Лаокоона, воскликнувшего: "Боюсь данайцев, дары приносящих!", троянцы все же втащили коня в город, для чего пришлось разрушить часть оборонительной стены. Ночью храбрецы вышли из коня и открыли ворота. К тому времени греческое войско по сигналу Синона незаметно возвратилось обратно и внезапно захватило город.

Троя была сожжена и разрушена, мужчины перебиты, женщины захвачены в рабство. Приам пал от руки Неоптолема. Поликсену принесли в жертву Ахиллу. Гекуба досталась Одиссею, Кассандра - Агамемнону, Андромаха - Неоптолему. С помощью богов удалось спастись только Энею с отцом Анхисом, сыном Асканием и несколькими соратниками. Им было суждено свершить великие деяния. Менелай возвратил себе Елену и сокровища. По одному из мифов, война шла из-за призрака, которым Зевс или Гера заменили настоящую Елену. Саму же Елену Гермес перенес в Египет под защиту мудрого старца Протея. На обратном пути Менелай нашел ее и вместе с ней возвратился домой. Афина, разгневанная тем, что у ее алтаря Аякс Малый подверг насилию Кассандру, наслала бурю, которая потопила множество греческих кораблей, возвращавшихся из-под Трои. Благополучно возвратились домой Диомед, Неоптолем, Филоктет и другие герои. Множество приключений пришлось испытать Одиссею. Так завершилась длительная кровопролитная война.

Современные археологические исследования подтверждают историчность этих событий, происходивших в конце XIII - начале XII веков до нашей эры.

А вот альтернативное мнение:

http://www.newchrono.ru/prcv/doklad/troya.htm

Троя - город в Малой Азии, часть которого, согласно легенде, построена Посейдоном, наказанным Зевсом за поддержку бунта Геры.

Реально (во времена Птоломея) существовала местность Троя Малая (малая Фригия), состоящая из:

- Александри Троянской,

- Дардана,

- Лектума и Ассуса.

- Также там присутствует город Илион.

Об этом скажем ниже

Таким образом, построив на Сигейском побережье коня, враги троянцев (Ахилл, Улисс и др.) скрылись на острове Тендерос.

Битва происходила вовсе не за Александрию Троянскую.

Рядом с сигейским побережьем ближайший город … Илиум (Илион).

Когда враги все-таки захватили Илион Эней с остатками войск, выйдя по подземному ходу, бежал к Антандру, возле горы Ида. Там они стали строить корабли (Рис.7).

И всё-таки:

Этноним хетты и йоко-гиры равназначны?

Я чего-то не понял, что за народ йоко-гиры? Ведь ЙОКИ на угоро-финском - РЕКА!

[Гость kanishka]

Очень хороший вопрос. Так как здесь затрагивается проблема субстрата,

т.е. обитания на данной территории других народов, безусловно принимавших

участие в его этногенезе. Историки, изучающие кочевые народы, в основном

придерживаются переселенческой теории. Между тем болгарам, предшествовал фракийский народ, туркам на Малой Азии очень много было предшественников, наиболее известные греки, хетты, фригийцы, лидийцы.

Все они безусловно принимали самое активное участие в этногенезе данных

народов, но нельзя утверждать, что хетты или йоко-гиры были тюрками по языку, вместе с тем ура-патриоты выдвигают такие предположения.

А Троя - чисто легендарный народ. Их прототипом вероятно является

один из хаттских народов.

Так . Начнем сначала .

Тро́я (греч. Τροία, Τροίη, хетт. Taruisa; тур. Truva), иначе называемая Илио́н (греч. Ἴλιον, хетт. Wilusa) — древнее укрепленное поселение в Малой Азии, у побережья Эгейского моря, недалеко от входа в пролив Дарданеллы. Город, воспетый в поэме «Илиада», автором которой считается Гомер.

Ряд современных учёных высказывали соображения, что термины "Троя" и "Илион" могли обозначать различные города одного и того же древнего государства, либо один из этих терминов мог обозначать столицу, а другой - собственно государство, и "слились" в один термин лишь в "Илиаде". Такая точка зрения не лишена оснований, поскольку в "Илиаде", в свою очередь, выделяются фрагменты с параллельными сюжетами, то есть, возможно, восходящие к различным пересказам одного и того же сюжета; к тому же, "Илиада" возникла много столетий спустя после событий Троянской войны, когда многие детали могли забыться.

Первые целенаправленные раскопки Трои предпринял Г. Шлиман в конце XIX века. К настоящему времени археологи обнаружили на территории, ассоциируемой с древней Троей, следы девяти крепостей-поселений, существовавших в разные эпохи.

Первое из найденных на месте Трои поселений (так называемая Троя I) представляло собой крепость диаметром менее 100 м и, очевидно, существовало на протяжении длительного периода.

События, воспетые Гомером, в нынешнем представлении историков, относятся к крито-микенской эпохе (Троя VI). Народ, населявший Трою, в древнегреческих источниках именуется тевкрами.

Письменность

Памятников письменности в Трое не обнаружено. В середине 1980-х гг. Н.Н.Казанский опубликовал несколько обломков глиняных сосудов из Трои с непонятными знаками, напоминавшими критское письмо - он назвал эти знаки троянским письмом. Однако, по мнению других специалистов, это могли быть не надписи, а лишь подражание письменности.

Письменность оригинального происхождения, существовавшая на о. Крит во времена Минойской цивилизации конца 3 — нач. 2 тыс. до н. э. Характер смешанный: ок. 80-90 знаков типа "гласный" или "согласный+гласный" + несколько сот идеограмм.

Развитие прошло несколько этапов:

— «Иероглифы А» (внешний вид — чисто рисуночные знаки)

— «Иероглифы Б» (упрощённые рисунки)

— Линейное письмо А (знаки — комбинация черт, в основном утратившие сходство с рисуночным оригиналом)

— Линейное письмо Б (видоизменённое Линейное письмо А)

От линейного письма А также происходит так называемое кипро-минойское письмо (не дешифровано), от которого позднее произошло кипрское письмо (дешифровано в конце XIX в. благодаря двуязычной надписи, использовалось для записи текстов на диалекте греческого языка, а также на местном этеокипрском языке.

На Крите найдено несколько надписей особым письмом, не похожим ни на одну из вышеперечисленных — Фестский диск и секира из Аркалохори.

Памятники критского письма за период XV-III в. до н.э до нас не дошли, вероятно, по причине того, что выполнялись на недолговечных материалах, прежде всего, коже (косвенным свидетельством является форма знаков Линейного письма А и Б, приспособленная скорее для письма чернилами, чем по камню или глине; имеются надписи чернилами на сосудах). Однако в этеокритской надписи греческим алфавитом из Психро III (?) в. до н.э. слово επιθι продублировано критскими знаками Линейного письма А как i-pi-ti.

Язык

Надписям Линейным письмом Б свойственен ряд особенностей, совершенно чуждых греческому языку, но, видимо, отражающих морфологические явления языка, для которого изначально создавалось критское письмо:

не различались звонкие и глухие согласные (возможно, в этеокритском языке они чередовались при словоизменении)

согласные l,m,n,r,s на конце закрытых слогов на письме никак не отображались; к другим согласным на конце закрытых слогов добавлялась "пустая" гласная последующего слога (например, Ko-no-so = Knossos).

Коротко про Малоазиатские алфавиты .

Группа алфавитов, возникших около X-VIII вв. до н.э. для ряда языков Малой Азии, принадлежавших к хетто-лувийской (анатолийской) группе индоевропейских языков. Происходят от финикийского алфавита, однако, по-видимому, испытали также влияние южноаравийского письма. По одной из гипотез, греческий алфавит возник под их влиянием, однако, несмотря на внешнее сходство с греческими, многие малоазийские буквы имеют иное чтение.

Дешифрованы лишь частично, значение многих букв остаётся неясным, т.к. языки, на которых выполнены надписи, являются мёртвыми. Дешифровке способствовал тот факт, что некоторые малоазийские надписи сопровождались параллельными текстами на греческом языке; кроме того, большое количество малоазийских имён сохранилось в древнегреческой историографии.

Перечень малоазийских алфавитов

Карийский

Паракарийский (фальсификация?)

Лидийский

Паралидийский (единственная надпись на камне из стены Сардской синагоги)

Сидетский

[Гость kanishka]

Фильм очень богатый. Война началась с женщины(по той же причине , любовь ). Мне понравились или запомнились 3 момента

компьютерные спецэффекты, костюмы и декорации,и конечно мужские торсы ( Ахилес и Гектор выглядели просто восхитительно ) Если Вы пойдете на фильм с девушкой (настоятельно не рекомендую , она будет мысленно Вас сравнивать с красавчиком Бред Питтом и продвигать Вас на подвиги.

сценарий супер, очень хорошо играл короля Тройи Петер Оттоль.

Фильм идет 3 часа поэтому советую перед ним поесть.

.... Женщина ....

[Гость kanishka]

Трою греки называли Илон а жителей илонцами. С турками рядом как говориться не ....

Бред Питт своей азиатской физиономией всю историческую достоверность слил. Хотя сыграл мастерски что и говорить. А на роль Елены очень подошла бы Пенелопа Крус.

Хотя считаю непотерпимым здесь обсуждение кино ( ) , но смею заметить , что сыгравшая Елену актриса ( имя не знаю ) больше подходит по этническому типу , нежели П.Крус или даже Джей Ло .

И перестаньте пожалуйста это обсуждение фильма .

[Гость kanishka]

Троянские события происходили в 12 веке до н. э.

Жители Трои - это малоазийские греки, потомки греческих колонистов, которые заселили побережье Малой Азии во втором тысячелетии до н. э.

Так что, там греки воевали с греками.

А вообще, все это сплошная мифология. Ничем не подтвержденная. Не найдено никаких материальных свидетельств. Если, конечно, не считать таковыми невнятные развалины некоего городища, которые были объявлены развалинами Трои.

Какие у вас революционные мысли -то , уважаемый !!!

Греки не заселяли Малую Азию во втором тыс. до н.э. Троянская война имела место где-то в 1260-1240-гг. до н.э. , а по последним датировкам , в 1183-1163-гг. до н.э. Троя - вовсе не сказка . Троянцы - не греки , а индоевропейское ( не бесспорно ) население Малой Азии , переселившееся сюда в 3-тыс. до н.э. или в начале 2-тыс. до н.э.

[Гость kanishka]

А заметил ли кто нибудь Перуанских лам на улицах Трои? Там, где встречают Париса и Гектора.

Да вы что ?

Перуанские ламы в Трое ?

Да их даже в самом Перу нету ?

Какие ламы в Перу ? СЛаосом переменяли ?