Троя

[Asena]

Здравствуйте дорогие друзья.

Как Вы знаете сейчас на мировые экраны вышел фильм Троя.

Сейчас в Турции идет полемика что трояне были турками. Как Вы на это смотрите, это просто турецкие идеологии или на самом деле трояне были турками?

[Гость vraatyah]

А почему бы и нет) Ну разве что говорили не по-тюркски, а что прекдки - уж точно.

[Asena]

А что мы знаем о них? О троянцах или как правильно трояне?!

[Гость Scut]

Чего только турки не сочиняют, чтобы поиграть на греческих нервах

[Asena]

Я не думаю что турки вот так из пальца высасут такую идею, и причем здесь греки? К примеру на Евровидение турки отдали 10 очков Греции

[Гость Василий]

Очень хороший вопрос. Так как здесь затрагивается проблема субстрата,

т.е. обитания на данной территории других народов, безусловно принимавших

участие в его этногенезе. Историки, изучающие кочевые народы, в основном

придерживаются переселенческой теории. Между тем болгарам, предшествовал фракийский народ, туркам на Малой Азии очень много было предшественников, наиболее известные греки, хетты, фригийцы, лидийцы.

Все они безусловно принимали самое активное участие в этногенезе данных

народов, но нельзя утверждать, что хетты или йоко-гиры были тюрками по языку, вместе с тем ура-патриоты выдвигают такие предположения.

А Троя - чисто легендарный народ. Их прототипом вероятно является

один из хаттских народов.

[Гость vraatyah]

Василий, а кто говорит что они были тюрками по языку? В смысле кто из нас - а что там уж говорят в СМИ меня скажем мало волнует.

Во всяком случае, даже не обращаясь к истории а только по данным мтДНК турки как раз очень хорошо вписываются в ареал между ЮВ Европой и Передней Азией. Кроме субстрата пожалуй ничего и не заметно)

[Asena]

А Троя - чисто легендарный народ. Их прототипом вероятно является

один из хаттских народов.

Кто согласен с этим что трояне был легендарный народ?

[Хак-Назар б. Касым]

А как вам фильм, уважаемые участники форума?

[Гость Мухаммад б. Текеш]

Я не думаю что турки вот так из пальца высасут такую идею, и причем здесь греки?

Троя была в 6 веке до нашей эры...откройте учебник по истории и почитайте кто жил на побережье Анатолии в то время и где тогда были протоюрки...

[Данапр]

Ну если брать легендарную гомеровскую трою, то здесь все четко и понятно. Гектор и Парис не могут быть предками ни турок ни греков. В "Илиаде" троя уничтожена, население вырезано, оставшиеся уведены в рабство. Комуто повезло больше (Эней и предки венедов, основатет\лей Венеции). Однако они бежали со своих мест обитания

В легендарной же Трое сплавились события и персонажи различных эпох и этнических групп. Известно, что троя неоднократно разрушалась. В разные исторические эпохи там жили разные народы, которые могли сыграть свою роль в этногенезе различных современных наций.

Что же касается турок, то они широко ассимилировали различные этнические группы. В жтом смысле они похоже на русских, для которых принятие человеком православия означало распостранение на конкретного индивида "русскости". Также и у турок, принятие ислама сербом, греком, болгарином или кем-то иным автоматически делало его турком. Точнее османом

[Гость Эльтебер]

Мухаммад Текеш, ваше сообщение отредактировано. Пожайлуста, придерживайтесь нормального тона беседы, без язвительных выпадок в сторону оппонента.

[Гость Василий]

Была красивая легенда об уплытии Энея с горящей Трои в Италию.

Отсюда возникла вполне научная теория о происхождении тирренов с троянцев. Но постольку для широких масс, академики Кандыба и Фоменко,

открыли истину, что этруски означало просто это русски, то выходит, что

троянцы - это русские. На тему воевали наши и против древних греков

Ахилла и Одиссея.

[Стас]

Троя была в 6 веке до нашей эры...откройте учебник по истории и почитайте кто жил на побережье Анатолии в то время и где тогда были протоюрки...

"Троя" была много ранее 6 в. до х.э. Это тоже есть в учебнике. Гомер и то был ранее

[Asena]

А как вам фильм, уважаемые участники форума?

Фильм очень богатый. Война началась с женщины(по той же причине , любовь ). Мне понравились или запомнились 3 момента

компьютерные спецэффекты, костюмы и декорации,и конечно мужские торсы ( Ахилес и Гектор выглядели просто восхитительно ) Если Вы пойдете на фильм с девушкой (настоятельно не рекомендую , она будет мысленно Вас сравнивать с красавчиком Бред Питтом и продвигать Вас на подвиги.

сценарий супер, очень хорошо играл короля Тройи Петер Оттоль.

Фильм идет 3 часа поэтому советую перед ним поесть.

[Гость Эльтебер]

Мухамад Текеш и Асена, вы оба заработали по предупреждению. Напомню вам что при наборе трех предупреждений, ваша регистрация будет аннулирована.

[Хак-Назар б. Касым]

Если Вы пойдете на фильм с девушкой (настоятельно не рекомендую  , она будет мысленно Вас сравнивать с красавчиком Бред Питтом и продвигать Вас на подвиги.

сценарий супер, очень хорошо играл короля Тройи Петер Оттоль.

учту ваше замечание

А как вам Гектор?

[Гость Эльтебер]

Я еше раз напомню вам всем что сайт является историческим для широко круга публики. Не устраивайте тут персональные разборки. Это будет жестко пресекаться.

[Asena]

Ерик Бан (Гектор)-он комик в родной Австралии,известный актер там.

В Голливуде известен по фильмам "Black Hawk Down","Hulk".

Очень харизматичный актер,сыграл мастерски,наверное единственный персонаж который вызовет вашу симпатию.

[Гость Qasqyr]

В фильме просто куча ляпов, начиная с железных доспехов Ахилла. Создатели видно его по комиксам снимали, хотя прочтения популяризаторских текстов на основе "Илиады" и других втемных произведений древних гомогреков в изложении А.Куна было бы достаточно.

По материальной культуре можно было костюмерам в Берлинский музей и в турецкий Чанаккале съездить. Бюджет фильма от этого не сильно бы пострадал. Жаль, что фильм не товарищ типа Питера Джексона снимал. Правда было бы менее зрелищно с костюмерной и реквизитной точки зрения. Но зато более достоверно.

Есть итальянский фильм про Эдипа. Вот там больше на правду похожи и костюмы и оружие.

[Данапр]

К слову сказать и Елена блондинка

[Asena]

Женщины там были "пассивные"

[Гость Мухаммад б. Текеш]

Вообще-то у турков есть идея о палеотюрках

Один маленький аспект, на побережье Средиземноморья, тюрками до прихода Сельджуков в 11в. и не пахло! (пришлые тюрки на службе у византийцев в 9-10 в. не в счет из-за их малочисленности).

С тем же успехом радикальные украинские националисты выводят украинскую нацию от потомков Трои!

[Farroukh]

Господа, версия о турках-троянцах - обычная выдумка турецкой псевдонауки. С тем же успехом жителей Теночтитлана (древний индейский город в Латинской Америке) можно назвать испанцами

[Гость kypchak]

Трою греки называли Илон а жителей илонцами. С турками рядом как говориться не ....

Бред Питт своей азиатской физиономией всю историческую достоверность слил. Хотя сыграл мастерски что и говорить. А на роль Елены очень подошла бы Пенелопа Крус.