Горлос-Куралас-Хорилар?

[Урянхаец]

Племя хори как считают некоторые исследователи было изначально тюркским и переселилось в Баргу из Алтая.

И кто интересно такой исследователь? Вообще то их считают потомками курыкан, и предками.... бурятов имхо.

Ну туматы точно тюрки. Следовательно, Алан-Гоа турчанка? Но потомки ее ... были омонголены, а монголы

попали под влияние империи Ляо. Потомки татар завоевав Западные степи, полностью отуречились. Трудноразрешимая головоломка... для кого-то?

[Rust]

"В монгольское время в Забайкалье существовала Баргутская общность, состоявшая из племен Баргу, Хори и Тулас и отделившихся Туматов (потомки телеского племени Дубо).

Племя Хори (Кори) - вероятно тюркоязычные, тотем птица Лебедь. Тулас - тоже тюркоязычное племя, выходцы с Алтая.

(Зориктуев Б.Р. Об этническом составе населения Западного Забайкалья и Предбайкалья во второй половине первого тыс. н.э - первой половине второго тыс. н.э.//Этническая история народов Южной Сибири и Центральной Азии. - Новосибирск: Наука, 1993. - С. 122 )

[bek_nur]

Письменные памятники средневековья о туматах http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8B

В «Сборнике летописей» Рашид-ад-дина туматы, хоринцы (в тексте летописи кори, то есть хори), туласы и баргу объединены под общим наименованием баргутов в стране Баргуджин-орон. Есть мнение, что это отразило факт культурно-языковой общности четырех перечисленных групп. В «Тайной истории монголов» («Сокровенное сказание монголов»), написанной в середине XIII века, упоминаются хори-туматы, как народ, из которого произошла Алан-гоа, считающаяся прародительницей монгольской общности нирун (внутри которой ряд племен и родов, в том числе борджигин, племя Чингисхана). Там же описан начальный период взаимоотношений между хори-туматами и империей Чингисхана, в том числе — хори-туматское восстание 1217 года. В «Алтан тобчи» Лубсана Данзана (начало XVII века) хори-туматы из сюжета об Алан-гоа выпали, но упоминаются как народ, оказавший сопротивление монгольским войскам около 1217 г. «Сборник летописей» вместо хори-туматов родом Алан-гоа называет кураласов, а в описании событий 1217-18 гг. использует только термин тумат (без хори).

В маньчжурских летописях упоминаются «монголы из аймака тумот», уничтожившие династию Нара в княжестве Ехэ (самое западное феодальное владение Хайси-Хулуньского объединения на территории Маньчжурии), и основавшие собственную линию местных правителей. Эта династия «монголов тумот» также поддерживала брачные связи с монгольскими ханствами: супругой чахарского хана Лигдана и последней хранительницей печати Чингисхана была Сутай, внучка правителя Ехэ. Кроме того, Тайху, другая внучка ехэского князя была замужем за далай-хун-тайджи Шолоем (будущим Цэцэн-ханом Восточной Халхи).

[править]Фольклор о туматах

В фольклорных текстах якутов и хакасов упоминались до середины XX века. В бурятских текстах фигурирует наименование тумэт, как правило, в паре с хори. Варианты: хори тумэт, хори хухэ тумэт (хухэ бур. «синий»). В Якутии, как пишет исследователь В. Ушницкий со ссылкой С. И. Боло, — «имеется фольклорное сведение о том, что туматов с долины Туймаады изгнал Омогой Баай, победив их. Особое воинственное племя тумат проиграв в войне с Омогоем, перекочевало на север и в сторону Вилюя и там осело. От их потомков произошли туматские роды северных районов (Боло С. И., 1994, с. 256). Судя по этим преданиям, туматы до прихода саха могли проживать на территории Средней Лены и только потом сосредоточиться на Нижнем и Среднем Вилюе. Имя туматов запечатлено в названии долины Туймаады.»

[править]Современные этнические группы, возможные потомки средневековых туматов

В Якутии и Горном Алтае зафиксированы этнические группы разного таксонимического уровня, именуемые туматами.

В Горном Алтае туматы составляют небольшой род, — объединяющийся с тремя другими родами монгольского происхождения, — найман, мэркит и чорос.

В Хакасии сейчас остались носители фамилии Байдошевы, считающиеся потомками исчезнувшего, но некогда крупного народа тумат. На территории этой республики остался топоним Тумат чаазы, считается, что в этой местности некогда жил крупный народ тумат.

В Туве встречаются люди с фамилией Тумат, равно как существуют местности с таким названием (Тумат-тайга).

Топонимы Тумат встречаются на территории Сибири вплоть до берегов Тихого океана. Среди монголов этноним тумат встречается у одноименного рода в Средней Гоби (в районе Мандалговь, Государство Монголия).

Существует также теория о том, что южномонгольская общность тумэт (основное население государства Алтан-хана) является ветвью северных баргуджинских туматов. Теория поддерживается Д. Д. Нимаевым и некоторыми учеными из АРВМ (см. например статью в англоязычной Вики Tümed), но до настоящего времени доказанной считаться не может.

Целостной картины происхождения и распространения по огромным пространствам Сибири и Центральной Азии термина тумат/тумэт пока не представлено. Связь между бурятскими, якутскими, хакасскими, алтайскими и другими туматами до конца не ясна.

[править]Обзор версий

В XIX—XX веках в сознании монголов, особенно бурят, термин тумат из письменных памятников предшествующих эпох, ассоциировался со словом тумэн («десять тысяч»). В народном понимании словосочетание хори тумат бытовало как «хоринские тумэны», образное название войсковой организации. В бурятских фольклорных текстах фигурируют только вариант тумэт (не тумат), и под этим термином не подразумевается особая этническая группа. Разница в огласовке термина не останавливает сторонников отождествления общностей (и терминов) тумат и тумэт, поскольку, — указывают они, — в изначальном виде слово «десять тысяч» звучало туман, а не тумэн (во множественном числе монг. тумэн дает тумэт, как туман — тумат). Кроме того, в исследованиях южномонгольских ученых проводится мысль о том, что вариативность гласного ряда была присуща еще тексту «Тайной истории монголов».

Народное понимание термина тумат/тумэт развил Г. Д. Санжеев, обосновавший теорию о том, что туматы были войсковой организацией тех же хоринцев. Он же обратил внимание на тот факт, что в «Сборнике летописей» туматы названы «племенем и войском». Отсюда проистекал тезис о том, что «племя и войско» в данном случае это хори и тумат. Близкую позицию занимает сейчас Д. Д. Нимаев.

Ранее Г. Д. Санжеева якутский ученый Г. В. Ксенофонтов в своей работе «Ураангхай-сахалар» обосновывал теорию о длительном пребывании якутов на территории Западной Бурятии (совр. Иркутский край). В этой монографии Г. В. Ксенофонтов впервые употребил понятие «племя тумат». Якутский ученый никак не обосновывал своего мнения о том, что туматы это отдельная этническая группа, этнический характер общности тумат был для него само собой разумеющимся фактом. Других версий он не рассматривал и, вероятно, даже не ставил вопроса о том, что туматы могли быть чем-то еще, кроме племени. Основой восприятия Ксенофонтовым туматов, по всей видимости, был «Сборник летописей» Рашид-ад-дина, где в основном говорится о «племени тумат». Со времен издания монографии Ксенофонтова в науке понемногу начинает прописываться восприятие туматов как этнической группы (заметим, что сам Ксенофонтов даже не доказывал этого, не считая нужным, также он не заострял внимания на указании Рашид-ад-дина о туматах как о «племени и войске»).

Явное влияние Г. В. Ксенофонтова (хотя ссылок на него нет) видно в монографии Ц. Б. Цыдендамбаева «Бурятские исторические хроники и родословные», где автор попытался построить свою версию этногенеза различных бурятских групп, в том числе хоринцев. Ц. Б. Цыдендамбаев пошел еще дальше Ксенофонтова и, всерьез не рассматривая теории о социальном характере туматской группы, также решил, что она являлась племенем (этносом), причем тюркского происхождения и даже ведущим в союзе племен хори и тумат. Способом, которым крупный ученый, специалист по письменным памятникам бурят, вывел тюркское происхождение туматов, был анализ тотемического мифа о происхождении хори-бурят от небесной богини, оборачивающейся в лебедя или в юную девушку. Цыдендамбаев предположил, что миф тюркский по происхождению, а в поисках источника заимствования тюркского мифа, он обратился к туматам. Не найдя других кандидатур на роль этноса, давшего хоринцам сюжет о лебеде, он решил, что то были туматы, а значит они были тюрками. Ведущую роль туматов в союзе он вывел из того факта, что в парном наименовании хори-тумат, термин тумат идет на втором месте, являясь определяемым. Позже такая трактовка была подвергнута резкой критике со стороны Д. Д. Нимаева: в двойных названиях народов, известных из монгольских источников, халха-монгол или бурят-монгол, халха или буряты не находятся в союзе с монголами, или даже в зависимости от них. Халха и бурят в данном случае это просто часть монголов. Другие случаи парных наименований из монгольских летописей, которые приводит уже Д. В. Цыбикдоржиев — «ойрат-бурят» и «солонгос-мэркит», также не дают повода считать, что ойраты или солонгосы находились в подчиненном положении относительно бурят или мэркитов. Тем не менее, теория Ц. Б. Цыдендамбаева, получила широкую известность и популярность. В различных вариациях (с небольшими изменениями) она нашла отражение в работах Н. П. Егунова, Б. Р. Зориктуева и других.

В последние годы Д. В. Цыбикдоржиев развивает теорию о том, что туматы, упомянутые в «Тайной истории» и «Сборнике летописей», являли собой суть тех же хори, но он не настаивает на простой войсковой интерпретации такого рода двойной структуры — «этнос + социальная группа». Также автор не склонен усматривать в термине тумат монгольское (или тюркское) понятие «десять тысяч» или тумэн. По этой теории туматы в своем генезисе являлись военизированным мужским союзом (или тайным союзом, secret society, männerbund) или мужским объединением. По той причине, что молодежь из такого рода союзов составляла наиболее буйную часть общества, она, образно говоря, «шла впереди» во время военных столкновений и нередко сама провоцировала их, часто идя вразрез с политикой племени. Облавные охоты, охрана табунов, набеги на соседей — наиболее характерный род занятий воинских юношеских организаций у кочевников и культурно близких к ним этносов. Частые столкновения с ними сделали именно название союза тумат более известным у соседей хори, чем их эндоэтноним. Таким образом, у этносов, соседствовавших с хори, слово тумат стало олицетворять самих хори, оттеснив на второй план их самоназвание. В некоторых случаях термин тумат, может быть, превратился в нарицательное обозначение диковатых и воинственных сообществ. Такова вкратце теория традиции военизированных мужских союзов в основе формирования туматов. Дополнением к ней служит тот факт, что в русских документах XVII века хоринцы снова именуются двойным названием: «коринцы и батулинцы» (1640-е гг.) или «коринцы и батуринцы» (1660-е гг.), и по мнению создателя теории, сопутствующее название относится к той же традиции воинских мужских союзов, что ранее была известна как туматы.

Кроме того, ее автор считает «городища» шибээ, оставленные носителями курумчинской культуры в Ангаро-Ленском междуречье и на берегах Байкала, туматскими мужскими домами, атрибутом такого рода организаций, как мужские союзы. В них, по его мнению, мужская молодежь проходила обряды инициаций и, возможно, проживала некоторое время.

Сторонники теории, считающей туматов этносом, выдвигают различные версии их этногенеза. Например, Б. Р. Зориктуев в своих работах отождествляет упоминающийся в китайских летописях этнос дубо с туматами. Такой же точки зрения в прошлом придерживались некоторые исследователи истории Хакасии и Тувы. Однако в недавнее время хакасский ученый В. Я. Бутанаев высказывался в том смысле, что туматы все-таки монгольское племя, попавшее в состав хакасов после разгрома их восстания. Появились и сторонники самодийского происхождения туматов, но через тюркский этап в конце раннего средневековья. В целом заметен уход приверженцев «этнической теории» о туматах от полемики с оппонентами, усматривающими в туматах военную организацию или мужской союз. Ученые, считающие туматов обычным племенем, либо никак не реагируют на тезисы Г. Д. Санжеева и Д. В. Цыбикдоржиева, либо в редких случаях попыток ответить на них, сводят вопрос к определению численности туматов и этимологии термина тумэн/туман. Так, Б. Р. Зориктуев, находя нереальным исчисление хори в 13 веке в десятки тысяч, отказывался признавать возможность именования их войсковой организации тумэнами/туманами. Соответственно, по его мнению, если не могло быть десятков тысяч, то не могло существовать и название со смыслом «тумэны».

Археолог В. С. Николаев в 2004 году в своей монографии «Погребальные комплексы кочевников юга Средней Сибири в XII—XIV веках. Усть-Талькинская культура» выделил усть-талькинскую культуру XII—XIV веков на Ангаре и в попытке определить ее этническую атрибуцию, обратился к истории туматов. Николаев прямо отождествил туматов с носителями этой культуры, но столь невнятно изложил свои доводы о том, почему именно туматы, а не другой народ средневековья им выбран на эту роль, что до настоящего времени его теория прошла практически незамеченной исследователями туматского вопроса. С другой стороны, археолог Б. Б. Дашибалов, специализировавшийся на археологии этого периода и считающий хори создателями курумчинской культуры (от которой В. С. Николаев отделяет усть-талькинскую), не высказывался в пользу тождества туматов и хори.

Туматы - военезированный мужской союз, легенды о преврощении в собаку "тумат - тобет" говорит сам за себя, но почему то даже не расматриваетя (не паханное поле )

[bek_nur]

Версии бурятских летописей

Вандан Юмсунов в «Истории происхождения одиннадцати бурятских родов» возводит происхождение хоринцев к Баргу-батору, который, согласно его версии, является бежавшим из Тибета министром при Бортэ-Чино. По его версии, Бортэ-Чино был сыном тибетского царя, бежавшим из страны и поселившимся у озера Байкал. Согласно Юмсунову, Бортэ-Чино был на Байкале возведён в ханы местным племенем Бэдэ (для сравнения по-бурятски Бидэ это "Мы", а Гунны "Хунууд"- "Люди") в 304 году, и одновременно Баргу-батор стал его сановником.

Баргу-батор обзавёлся семьёй, и младший из его трёх сыновей Хоридой-мэргэн женился на трёх женщинах, принесших потомство. Его первая жена Баргуджин-гоа из племени бэдэ родила дочь Алан-гоа. Имена сыновей от второй и третьей жены — это эпонимы, известные как названия одиннадцати хоринских родов: вторая жена по имени Шаралдай родила пять сыновей: Галзут, Хуацай, Хубдут, Гучит и Шарайт; третья жена Нагатай родила шестерых сыновей: Харгана, Бодонгут, Худай, Батанай, Саган и Хальбин (этот же состав семьи Хоридая повторяет Тугулдэр Тобын в летописи «Прошлая история хоринских и агинских бурят»[3]). После смерти деда и отца они кочевали на юг по территории Монголии и Внутренней Монголии вплоть до Пекина и значительно размножились.

После создания империи Чингис-хана большая часть хоринских воинов была расквартирована со своими семьями в Ираке в местности Наян-наваа (ныне провинция Наинава, на севере страны). По всей видимости участвуя в походах на ближнем востоке под предводительством монгольских полководцев на территории Израиля, Турции, Египта. После падения власти монгольских династии на ближнем востоке ( 1432 год - год падения монгольских династий в Иране/Ираке) стали переселятся возле и севернее Великой китайской стены. Во времена правления династии Минь и правления малых ханов, в правление Лигдэн-хана часть происходивших от сыновей Хоридай-мэргэна родов под началом Дай-хун-тайджи, сына солонгутского (солонского или маньчжурского) Бубэй-бэйлэ и его супруги Балджин, дочери Лигдэн-хана, около 1613 года бежала на родину своего первопредка, в Забайкалье( где и встретились с русскими казаками примерно в 1650 году), и расселилась сначала по Аргуни и Онону, а затем, в результате стычек с тунгусскими племенами, по Уде, Хилку, Курбе, Чикою и озёрам Еравна, Хорго, Сакса (Шакша) и Архирей (Арахлей), тогда как часть родов осталась на Ононе. Вслед за этим последовали сражения с тунгусскими племенами и с прибывшими из Монголии сородичами, желавшими вернуть ушедших, в союзе с баргу и солонгутами. Победа над агрессорами из Монголии сплотила хоринцев, а лебеди (считается предками Хоринцев по материнской линии), сопутствовали их победе над вторжением из Внутренней Монголии. [4]

Известно, что в XVII веке хоринские роды бурятами ещё себя не называли. По легенде родоначальник хоринцев Хоридой-мэргэн был младшим братом Буряадая, поэтому хоринцы быстро восприняли пришедший с запада этноним "буряад". В начале XVIII века, согласно Тугулдэру и Юмсунову,[5] из состава хоринцев выделились 7 родов агинских бурят: харгана, хуацай, галзут, саган, шарайт, хубдут и бодонгут, кочующие по рекам Ингода и Чита в Нерчинском округе, а также по рекам Ага и Онон и их притокам на недемаркированных землях. К хоринским родам относятся баргуты (особенно Шэнэ-барга) из Хулун-буира АРВМ КНР. По частям хоринские роды разбросаны среди селенгинских бурят, достаточно в большом количестве, но в языке они перешли на цонгольские, сартаульские и другие диалекты. Предпологается, что жители хоринских сёл (Хоринский наслег) в Якутии и Алтая также относятся к хоринским родам.

большая часть хоринских воинов была расквартирована со своими семьями в Ираке в местности Наян-наваа (ныне провинция Наинава, на севере страны) расквартирована со своими семьями в Ираке в местности Наян-наваа (ныне провинция Наинава, на севере страны) - остается только сделать днк анализ этих потомков на наличие гаплогруппы N

Вывод: носители гаплогруппы N, якуты буряты хоринцы и по всей видимости племя меркитов у казахов, в прошлом возможно составляли единый этнос.

[bek_nur]

Этноним хори значимо появляется в Сокровенном Сказании в имени Хорилардай-мэргэн[2] (Меткий стрелок, обладающий хоринцами; в бурятских летописях также Хоридой). В родословной Чингисхана прослеживается линия, связанная с этнонимом хори: Алан-гоа (супруга Добу-Мэргэна, 12 колено от Бортэ-Чино) происходила из народа хори-туматов, который исторически ассоциируется с современным населением Забайкалья. Туматы обычно рассматриваются как воинская структура хори, или как племя, находившееся в союзе с хори.

Интересно, что легенда об Алан-гоа и Добу-Мергэна, помолодела как минимум в два раза, 12 поколений (одно поколение 40-50 лет, 500-600 лет). В то время как в китайских летописях легенда об Алан-гоа и ее муже Таншихае, из племени ухуань 45 года н. э.

За трехлетнее отсутствие некоего сяньбийского вождя, пребывавшего у хунну, его жена родила сына. Естественно, у вождя было свое представление о том, кто мог быть отцом ребенка, он даже хотел убить незаконнорожденного младенца. Однако мать сумела переубедить мужа, состряпав чудесную историю о непорочном зачатии. Ребенка вверили попечению слуги. Мальчик рос, демонстрируя недюжинную храбрость, силу и ум. В возрасте 15 лет он в одиночку сумел вернуть скот, принадлежавший его родственникам по материнской линии и угнанный вождем соседнего племени.

Видимо это было сделано преднамеренно, чтоб обожествить тимуджина.

И даже в имени Тимудчин, можно разглядеть этноним "тумат", тимудчин - туматтын - туматский, ведь материнский род у него был из племени меркит

Оелен-эке принадлежала к знатному меркитскому роду. По древнему обычаю, новорожденным давали имя по названиям мест кочевий, гор и рек. Девочку назвали нежным именем Оелен-эке, что означает «облако». В Вечно синем небе над горами и зеленой тайгой предки Чингисхана увидели белое облако, что символизировало святость, чистоту и высокое предназначение новорожденной. Девочка и впрямь росла красавицей, нежной и добродетельной. В положенный срок юную деву сосватал некто Эке-Чиледу. Молодые ехали со свадьбы в нутук жениха. В пути повстречался им Исугей-Багатур, богатырь аристократического происхождения, предок которого в седьмом колене прозывался Бурым волком. Исугей-Багатур был силач и храбрец, он вел много войн с другими монгольскими племенами.

В один прекрасный день Исугей-Багатур охотился по реке Онону за птицей, и вот повстречался свадебный поезд. Заглянул в возок и увидел там девушку редкой красоты. Реакция была мгновенной. Он решил во что бы то ни стало завладеть чужой невестой, ибо, по представлениям того времени, подобный поступок расценивался как проявление молодецкой удали. Исугей-Багатур спешно вернулся домой, взял с собой старшего и младшего братьев и вернулся к тому месту, где он повстречал свадебный поезд.

Видя, что трое отчаянных братьев настигают их, Эке-Чиледу успел перемолвиться с невестой несколькими фразами. Здесь в полной мере проявилась ее находчивость и самоотверженность.

- Разве ты не угадал умысел этих людей? По лицам их видно, что дело идет о твоей ЖИЗНИ.

Она принимает отчаянное решение и приказывает жениху бежать. Спасать свою жизнь.

- Лишь бы ты был жив-здоров, а девицу-жену себе найдешь. Девушки в каждом возке найдутся, жены в каждой кибитке найдутся.

"честных" дел Исугей-Багатур

Меркиты, саха, хоринцы - некогда единый этнос, с гаплогруппами N. В этой связи еще бы проверит поволжских татар, может ихние раскладки гаплогруппы N будут совподать...

Тогда может найдутся настоящие татары...

[хун]

Спасибо! Будем вникать.

[bek_nur]

Да не за что хун!

А как же тогда сяньбийцы - хоры? Г.Н.Румянцев доказывал, что хор -

подлинное самоназвание древних сяньбийцев, хотя с этим мы не согласные.

Профессор А.Д.Григорьев показал сходство химического состава и формы волос хуннов из княжеских погребений в Ноин Улы с волосами современных саха. А волосы, точнее косы их рабов, оказались сходными с волосами монголов. Дорогой Игорь, если зайдешь сюда, ответь уважаемому, что хуннские шаньюи не являются предками монголов.

Наоборот, это их предки сяньби прогнали хуннов в сторону Запада.

Вопрос о сянбийцах, ухуань до конца так и не понятен. А вот дунху больше похожи на конфедерацию, или же наподобии империи, зависеммые разноязычные племена от какого то тунгуского племени.

Предположим сянбийцы носители гаплогруппы С3, а ухуань N. Предпологаю что легенда об Эргенеконе у анотолиских турков возникла именно от племен носителей гаплогруппы N, у монгол же она появилась возможно через материнский род, если Алан-гоэ из племени хори.

[bek_nur]

ЭДУАРД ПАРКЕР. ТАТАРЫ. ИСТОРИЯ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ВЕЛИКОГО НАРОДА Моя ссылка

Тунгусы ухуань и сяньби

К востоку от хунну жил народ, который китайцы в древние времена называли дунху, или восточными ху. Слово «ху» в широком смысле объединяет татар, корейцев, кашгарцев, туркмен, афганцев, а также до некоторой степени сирийцев, индусов и персов. В это понятие никогда не включались японцы, тибетцы, индокитайцы и европейские народы. В более узком смысле это слово часто используется для обозначения народов, использующих санскрит или древнесирийский язык, в отличие от монголоидов или тех, кто использует китайскую письменность. Термин «восточные ху», вероятно, ограничивается корейцами и прародителями маньчжурских народов. Фактически, это народы, которых мы называем тунгусами, а также все племена, говорящие на родственных с ними языках. Вряд ли европейское слово «тунгусы» имеет прямую этимологическую связь с китайским словом «дунху», но значение их, во всяком случае, совпадает. Тюркское слово «тунгус», что значит «свинья», вероятно, обязано своим происхождением попыткам предков согласовать китайские слоги «дун-ху» со словом народа хунну, похожим по звучанию, но имевшим оскорбительное значение. Среди примечательных фактов, касающихся древних тунгусских народов, отметим то, что они разводили и ели свиней, в отличие от хунну. Подобно тому как китайцы записали название «хиун-ну» (хунну) иероглифами, означавшими «жестоких рабов», так и хунну стали называть своих восточных соседей (которых китайцы называли «дун-ху») «свиным народом». Поскольку Северный Китай на протяжении многих столетий, а также с 1644 по 1911 год находился под властью восточных ху, название «свиной народ» распространилось на китайцев, которые известны во всем мире как большие поклонники свинины. Во времена Чингисхана монголо-тюркские загатайские государства Персии называли императора Китая «свиным императором». Чингисхан и его преемники фактически сменили императоров со «свиными хвостиками» (косичками) из татарской династий Нюйчжэнь (Чжурчжэни) или Цзинь. Китайцы никогда не носили косички, пока их не принудили к этому маньчжуры почти три столетия спустя. Даже корейские юноши носили косички до дня своей свадьбы. Таким образом, существует нечто большее, чем просто совпадение между понятиями дунху, тунгусами и свиньей. С другой стороны, может быть так, что китайцы называли своих восточных соседей дунху, потому что хунну называли их тунгусами. В поддержку этой точки зрения можно упомянуть, что выражение «Сиху», или «западные ху», встречается чрезвычайно редко и никогда не относится к доминиону.

В период до нашей эры ничего определенного относительно политической силы тунгусов не известно. Однако поскольку великий завоеватель хунну Модэ нанес поражение тунгусскому государству, тунгусы были силой организованной и, возможно, существовали бок о бок с хунну, корейцами и другими народами на протяжении многих столетий. Если у них и не было монархии, то была, по крайней мере, республика или несколько республик. После победы Модэ оставшиеся в живых тунгусы нашли прибежище у гор Ухуань в современной Восточной Монголии, отсюда, собственно, и название народа. Что до их обычаев и уклада жизни, здесь они во многом похожи на хунну: тунгусы были прекрасными наездниками и находились в постоянном движении, перегоняя свои стада на новые пастбища. У них не было постоянного места обитания, жили тунгусы в юртах, всегда обращенных на восток (юрты современных монголов обращены на юго-восток). Иногда они охотились на птиц и зверей. Основной пищей было мясо, они пили кумыс и использовали птичьи перья для шитья одежды. Однако в одном они отличались от хунну: основой рода считалась мать и, хотя в приступе гнева им ничего не стоило убить брата или отца, сама мысль о том, чтобы поднять руку на мать, представлялась кощунственной. Убийство членами одного рода друг друга не порождало междоусобной вражды и кровной мести. Подобно хунну, тунгусы брали в жены вдов своих отцов и старших братьев. Из одного не очень разборчивого китайского источника явствует, что сыновья женились на вдовах только в том случае, если у покойного не было братьев. Если же не было ни братьев, ни сыновей, вдова переходила к дяде по отцовской линии. Предполагалось, что после смерти вдова должна была воссоединиться в загробном мире со своим первым супругом. Как и хунну, тунгусы презирали старость и немощность. Титул вождя не был наследственным, вождем становился человек мудрый, сведущий в военном искусстве и обладающий административными качествами. (В этом тунгусы опять-таки отличаются от хунну, и, как мы увидим позднее, когда перейдем к истории Катаев, благодаря этому обычаю государство тунгусов превратилось в чистого вида республику, с «президентом» и, может быть, даже «вице-президентом».) У каждой общины, состоявшей из нескольких сотен или тысячи юрт, был свой вождь. В отсутствие письменности приказы передавались при помощи зазубренных кусочков дерева. У тунгусов не было длинных фамильных имен, в качестве таковых использовались имена наиболее доблестных вождей. (Как выяснится позже, династии Тоба, Мужун, Тугухунь взяли свои имена у тунгусских вождей.) У каждого человека было свое стадо и своя собственность, ни один человек не служил другому. Брачные союзы всегда начинались с тайного выкупа и похищения невесты.

Затем, через три—шесть месяцев, являлась сваха с подарками, в качестве которых фигурировали лошади, быки или овцы. Зять возвращался в семью жены, где каждый приветствовал его, но сам он никаких даров родителям не преподносил. Прожив в семье жены один или два года, он возвращался домой, наделенный щедрыми подарками. Дом и обстановка принадлежали жене, имевшей отдельную собственность. Муж советовался с супругой по всем вопросам, за исключением тех, что касались войны: отсюда обычай вести генеалогию по материнской линии. Отец и сын, мужчины и женщины — все коротко подстригали волосы. Однако по достижении брачного возраста позволено было отращивать волосы, их разделяли на пробор и собирали в пучок на макушке, поверх которого носили красочный капор с подвесками. «Они отмечают, когда птицы приносят потомство, чтобы различать времена года, а по крику определенной птицы понимают, что настало время сеять зерно. На полях произрастает просо разного рода, а также злак, созревающий в конце ноября. Они готовят что-то вроде пива, а для приготовления сброженных напитков пользуются китайскими дрожжами. Они делают луки, стрелы, седла и уздечки. Из металла изготовляют оружие, а женщины выделывают кожу, ткут полотно и сбивают войлок. Они не имеют представления об иглоукалывании и лекарствах: больных лечат моксой (палочками для прижигания кожи) или кровопусканием, горячими камнями, заклинаниями к невидимым силам и так далее. Высшим проявлением доблести считается смерть на поле боя. Тела покрывают саваном и помещают в гробы. Покойного принято оплакивать, но погребение сопровождается танцами и песнями. Лошадей, одежду и украшения покойного сжигают, вместе с откормленными собаками, чтобы они могли последовать за покойным. Собаки считаются важной составляющей похоронного ритуала, ибо они могут привести душу к Красной горе, расположенной в тысяче ли к северо-западу от Ляодуна». «Ночью накануне похорон родственники и друзья собираются вместе и усаживаются в кружок. Собак и лошадей проводят мимо сидящих людей, а один или два плакальщика бросают им пищу. Двое мужчин произносят заклинания, чтобы душа могла беспрепятственно, без страха перед вампирами достичь Красной горы. Затем лошадей, собак и одежду сжигают. Этот народ испытывает сильный страх перед духами и призраками. Они поклоняются Небу, Земле, Солнцу, Луне, планетам, горам, долинам и доблестным вождям, перешедшим в мир иной. В их честь закалывают быков и овец. Перед едой или питьем совершают благодарственное приношение. По их обычаям, за неподчинение вождю или постоянные кражи виновный приговаривается к смерти. Кланы сами карают своих убийц, однако, если кровная месть затягивается на длительное время, за разрешением вопроса обращаются к главному вождю. В качестве компенсации за отнятую жизнь от виновника принимают быков и овец. Нет преступления в том, чтобы убить отца или старшего брата. В случае если ни один клан не соглашается принять дезертира или бунтовщика, схваченных главным вождем, их отправляют в пустыню, кишащую змеями, с северо-востока иногда появляются кочевники Кульджи, а с юго-запада — канкали».

После завоевательных походов Модэ количество орд и их мощь значительно сократились. Они принуждены были платить хунну регулярную дань быками, лошадями и овцами. Если дань не была готова к условленной дате, хунну уводили жен и детей. Однако после крупной победы китайцев над хунну в 120 году до н. э. ухуань были оттеснены в теперешнюю северную часть провинции Чжили между Калганом, Долонором, Джехолом и Мукденом. Здесь они служили китайцам разведчиками и являлись чем-то вроде буферного государства. Главный вождь или вожди раз в год являлись к китайскому императору. Китай назначал своего наместника, который должен был надзирать за ухуань и препятствовать их контактам с хунну, точно так же как маньчжурский амбань (титул высших китайских чиновников) следил за тем, что происходит в Тибете. В период между 86 и 73 годами до н. э. ухуань окрепли, набрались сил и даже осмелились осквернить могилы шаньюев, желая отомстить за все зло, что Модэ причинил их народу. В результате они потерпели поражение, а китайцы, как мы уже видели, воспользовались этой возможностью, чтобы пнуть лежачего. Попытки совершения набегов окончились неудачей. Ухуань постепенно склонялись к союзу с Китаем и, наконец, присягнули ему на верность. Это почти все, что мы знаем об истории народа ухуань в период до начала нашей эры.

В процессе подготовки своей крупномасштабной экспедиции, призванной покончить с хунну, узурпатор Ван Ман направил военачальника (того самого, кто возражал против непрактичности такого подхода) к ухуань, чтобы набрать там боеспособное войско. Жены и семьи солдат остались на попечении префектов в качестве заложников. Ухуань вскоре устали ждать, кроме того, им не по вкусу пришлись смена климата и перспектива надолго застрять в незнакомой стране. Они подняли мятеж и ударились в грабежи, вследствие чего все заложники были хладнокровно убиты. Произошедшее в очередной раз побудило большую часть вождей перейти на сторону хунну и вызвало чувство жгучей ненависти к Китаю, на границы которого ухуань стали совершать набеги вместе с другими татарскими племенами. День ото дня росла сила народа ухуань. Постепенно им удалось оттеснить соперников к северу пустыни. Отправив свое войско в поход против ухуань (45 год н. э.), основатель Второй династии, или династии Поздняя Хань, лишь усугубил ситуацию. Впрочем, путем подкупа и обещаний титулов и подарков китайцы вынудили (49 год н. э.) народ ухуань расселиться вдоль Великой стены на территории от Северного Шаньси, близ современного Пекина и до границ с Кореей: здесь они по-прежнему выполняли обязанности разведчиков, действуя против хунну и сяньбийцев, о которых чуть позже. Китай снова назначил наместника, резиденция которого располагалась недалеко от Калгана. Был даже разработан план по управлению народом ухуань. Автором его был Бань Бяо — умудренный опытом государственный деятель, сочинивший дипломатичное послание, призванное урегулировать взаимоотношения двух соперничавших между собой шаньюев. В течение двух последующих столетий ничего важного в жизни ухуань не происходило. По-прежнему совершались набеги, вспыхивали гражданские войны, заключались союзы, плелись интриги вместе с хунну и против них, поднимались восстания и происходила миграция населения. Однако никаких существенных сдвигов не было, как не было и выдающегося человека, способного выявить скрытый потенциал ухуань. Фактически ухуань так никогда и не достигли сколько-нибудь значимого положения, в отличие от своих родичей сяньбийцев, о которых мы сейчас и поговорим.

После победы Модэ оставшиеся в живых тунгусы нашли прибежище у гор Ухуань в современной Восточной Монголии, отсюда, собственно, и название народа. - легенда об эргене коне?

только на мой взгляд тунгусы на тот период - это конфедерация.

[хун]

Да не за что хун!

Вопрос о сянбийцах, ухуань до конца так и не понятен. А вот дунху больше похожи на конфедерацию, или же наподобии империи, зависеммые разноязычные племена от какого то тунгуского племени.

Предположим сянбийцы носители гаплогруппы С3, а ухуань N. Предпологаю что легенда об Эргенеконе у анотолиских турков возникла именно от племен носителей гаплогруппы N, у монгол же она появилась возможно через материнский род, если Алан-гоэ из племени хори.

Возрения с моей сопки (колокольни). ПО Дунхуу. Дун - из китайского переводится - ВОСТОЧНЫЙ. ХУ (ХУУ) - переводится как человек (монгольский, калмыцкий вариант звучания. ХУНН (ХУНУД) - западный (северный) вариант звучания(бурятский). Иногда слово ХУ - переводят как варвар и тому подобное, как оскорбительное слово. Ничего подобного нету. Из-за слабой монголоязычной научной базы и незнания языка историками сплошь и рядом имеются такие несовершенства в исторических материалах. До Модэ была одной из сильнейших группировок (можно сказать конфедераций), с большими амбициями в соответствии с традициями у ХУУ. По этой причине они имели претензии к Модэ, пришедщего к власти не традиционным путем (лошадь, женщина, земли), где в конечном итоге были подмяты под власть Модэ. По истории дунху (ойратов) не просматривается большая этническая связь в период ХУННУ. Дунху составляли в последующем левое крыло в империи ХУННУ, совместно с восточными союзниками -УХАНЬ. Ухань - перевод умные, мыслящие. Этническая связь с ХУННУ пока еще не понятна, но у меня есть предположение, что ухани это в будующем японцы (умные, мыслящие люди). На эту мысль наталкивает тот факт что город Ухань находится как раз напротив Японии на китайской земле, тот факт, что уханьцы при развале ХУННСКОЙ империи перешли на сторону поднебесной, освобождаясь от политической зависимости Империи ХУННУ. И факт наличия темного (родимое) пятна на крестце новорожденного. Результатом явилось то , что будующие японцы перешли на территории Китая и постепенно внедряя в себя культуру Китая отложились с перехожом на японские острова.

По генетике три основных монгольских народа (монгол, калмык, бурят) имеют очень близкие генетические данные. Также близка эвенкийская (тунгуская) генетика со времен сааков. Наверное сюда надо включить ЧЖУРЧЖЕНЕЙ, которые и проживали по ЭРГЭНЕ реке (АРГУНЬ) совместно с ХУННУ. ЭРГЭНЭ КУНЬ - (слово КУНЬ искаженное ХУН) переводится как человек с реки ЭРГЭНЭ (АРГУНЬ). Связь с Анатолийцами по моему неоходимо расчитать через специалистов генетиков, которые через мутационые изменения (коды) найдут самого близкого родственника с восточными этносами. А затем анализировать ситуацию.

[bek_nur]

Термин «восточные ху», вероятно, ограничивается корейцами и прародителями маньчжурских народов. Фактически, это народы, которых мы называем тунгусами, а также все племена, говорящие на родственных с ними языках. Вряд ли европейское слово «тунгусы» имеет прямую этимологическую связь с китайским словом «дунху», но значение их, во всяком случае, совпадает. Тюркское слово «тунгус», что значит «свинья», вероятно, обязано своим происхождением попыткам предков согласовать китайские слоги «дун-ху» со словом народа хунну, похожим по звучанию, но имевшим оскорбительное значение. Среди примечательных фактов, касающихся древних тунгусских народов, отметим то, что они разводили и ели свиней, в отличие от хунну. Подобно тому как китайцы записали название «хиун-ну» (хунну) иероглифами, означавшими «жестоких рабов», так и хунну стали называть своих восточных соседей (которых китайцы называли «дун-ху») «свиным народом». Поскольку Северный Китай на протяжении многих столетий, а также с 1644 по 1911 год находился под властью восточных ху, название «свиной народ» распространилось на китайцев, которые известны во всем мире как большие поклонники свинины. Во времена Чингисхана монголо-тюркские загатайские государства Персии называли императора Китая «свиным императором». Чингисхан и его преемники фактически сменили императоров со «свиными хвостиками» (косичками) из татарской династий Нюйчжэнь (Чжурчжэни) или Цзинь. Китайцы никогда не носили косички, пока их не принудили к этому маньчжуры почти три столетия спустя. Даже корейские юноши носили косички до дня своей свадьбы. Таким образом, существует нечто большее, чем просто совпадение между понятиями дунху, тунгусами и свиньей. С другой стороны, может быть так, что китайцы называли своих восточных соседей дунху, потому что хунну называли их тунгусами. В поддержку этой точки зрения можно упомянуть, что выражение «Сиху», или «западные ху», встречается чрезвычайно редко и никогда не относится к доминиону.

Всетаки, "слово маг, манги" - озночающее медведь, это не одно и тоже со словом "тунгус".

общий тюрки - Доныз (дикая свинья, кабан) - тунгус - дунху

тюрки - кысы - человек, ху - на гунском

[хун]

А как же тогда сяньбийцы - хоры? Г.Н.Румянцев доказывал, что хор -

подлинное самоназвание древних сяньбийцев, хотя с этим мы не согласные.

Профессор А.Д.Григорьев показал сходство химического состава и формы волос хуннов из княжеских погребений в Ноин Улы с волосами современных саха. А волосы, точнее косы их рабов, оказались сходными с волосами монголов. Дорогой Игорь, если зайдешь сюда, ответь уважаемому, что хуннские шаньюи не являются предками монголов.

Наоборот, это их предки сяньби прогнали хуннов в сторону Запада.

А как на счет волос бурят - которые составляют 25 -30% генетического базиса якутского народа и данных об образовании якутского этноса к началу 2-го тысячилетия? И на счет восклицания и выражения сожаления археолога - монгола на раскопках Ноин Ула после нахождения останков " Ааа -Бурят"? (Приведу ссылку) Василий от монгола до бурята расстояние очень небольшое в генетическом и этническом плане. По каким признакам Выявили о признаке рабства? Да были признаки принадлежности по прическам с косами это прамонгол, а без кос распушенные или завязанные в пучок сзади это прабурят.Но это не говорит о рабстве одного.

На счет выведения предков монгол от сяньби (сейн бии)с Вами полностью согласен. На счет прогнали тоже полностью согласен (первый раз встречаю согласия с моими выкладками, только я считаю прогнали в результате китайской политики.)

[хун]

Этноним хори значимо появляется в Сокровенном Сказании в имени Хорилардай-мэргэн[2] (Меткий стрелок, обладающий хоринцами; в бурятских летописях также Хоридой).

Уважаемый Бек Нур у Вас неистребимый тюрский энтузиазм все и вся превращать в тюрское, так же как и наши ученые базирующие на тюрской теории, "ошибочно говорящие" о "хориларах" - как о тюрках. Хори туматы так никогда не говорили, не говорят и наверное не будут говорить, потому что ХОРИДЭЙ МЭРГЭН был всегда монголоязычным.

[хун]

Племя хори как считают некоторые исследователи было изначально тюркским и переселилось в Баргу из Алтая.

Уважаемый Rust, укажите пожалуйста ВРЕМЯ переселения из Алтая в Баргу, согласно исследовательских данных (каких?)

[хун]

А хори-туматы это как доказано, предки саха.

Это Вы по Ушницкому говорите, который так намешал каши в своей работе, что для европейца выходит мысли в таком виде как вы сейчас говорите. А на самом деле надо повнимательней читать Миллера, который произвел первичные документы со слов помняших историю якутов. Там говорится о том, что харганаевцы (род хори тумат), хори туматы, во главе с батарлиг Омогэ Барагэ Баталэ встретился с Эллэ боотуром и создали союз на основе родства -женитьбы Баталэ с дочькой Эллэ. И на этой основе появился новый этнос -САХА ЯКУТ. Хори туматы бурятские, а не хори туматы тюрские.

И у Вас ошибочное выражение высказаное, что Омогэ Баталэ гнал хори тумат. Как мог Омогэ Баталэ гнать себя. Уважаемые господа у меня есть подозрение о Вашем желании запутать нашу историю - тогда, давайте будем разгадывать Ваши кроссворды.

[хун]

И кто интересно такой исследователь? Вообще то их считают потомками курыкан, и предками.... бурятов имхо.

Ну туматы точно тюрки. Следовательно, Алан-Гоа турчанка? Но потомки ее ... были омонголены, а монголы

попали под влияние империи Ляо. Потомки татар завоевав Западные степи, полностью отуречились. Трудноразрешимая головоломка... для кого-то?

Кулигань хунского периода по моему является основой образования этноса курыкан (современных курумкан). Эволюция ХУННУ в БУРЯТА шла по моему намного автономнее, чем согласно Вашим зигзагам. Связывать в один пучок потомков курыкан или предков бурят как то не серьезно, Ваш авторитет как то сам по себе после Ваших выкладок начинает "шататься". Алан гоа как была монголоязычной так и осталась таковой. Вы тут ни меня даже своих не убедите в этом.

[bek_nur]

Уважаемый Бек Нур у Вас неистребимый тюрский энтузиазм все и вся превращать в тюрское, так же как и наши ученые базирующие на тюрской теории, "ошибочно говорящие" о "хориларах" - как о тюрках. Хори туматы так никогда не говорили, не говорят и наверное не будут говорить, потому что ХОРИДЭЙ МЭРГЭН был всегда монголоязычным.

Здесь нет ничего не обычного, ведь протюркский и промонгольский языки, имеют общий корень, в отличии от новомонгольского.

[хун]

Здесь нет ничего не обычного, ведь протюркский и промонгольский языки, имеют общий корень, в отличии от новомонгольского.

C первой частью совершенно согласен, но переход прамонгольского на совр. монгольский произошел по моему без большого давления (влияния)из вне. Наоборот - пратюрский (праказахский) бывший в очень близком положении с монгольским после образования Первого Тюрского начинает ломаться в сторону ТУРАНСТВА. Об этом мы говорили с Вашим авторитетом Valikhanom. По моему Мы этот принципиальный вопрос тогда согласовали. Может быть у Вас другая точка зрения?

[хун]

Куралас это же племя хорилар, отколовшаяся от хори-туматов. Которых ты все время

относил к лесным народам, т.е. халха-монголам? Ты сам свою теорию в КРАХ приводишь?

Халха монголы - степняки, никогда не называли мебя (их не называли) лесными. Хори туматы также не называют себя лесными, но предпочитают по сравнению с монголами - лесостепи. Лесными в монгольской классификации относят ой бэнхэ зон - эвенка людей т.е. эвенков (в русском звучании). Путаница может происходить из-за того что в сокровенных сказаниях монголов при походе на ой бенхэ зон = эвенков, происходит стычки монгольских войск с хори туматами. По этой причине читатель может отнести хори туматов к лесным народам.

[хун]

Проанализируем Ваше инфо;

"Ранее Г. Д. Санжеева якутский ученый Г. В. Ксенофонтов в своей работе «Ураангхай-сахалар» обосновывал теорию о длительном пребывании якутов на территории Западной Бурятии (совр. Иркутский край). В этой монографии Г. В. Ксенофонтов впервые употребил понятие «племя тумат»[/b]. Якутский ученый никак не обосновывал своего мнения о том, что туматы это отдельная этническая группа, этнический характер общности тумат был для него само собой разумеющимся фактом. Других версий он не рассматривал и, вероятно, даже не ставил вопроса о том, что туматы могли быть чем-то еще, кроме племени. Основой восприятия Ксенофонтовым туматов, по всей видимости, был «Сборник летописей» Рашид-ад-дина, где в основном говорится о «племени тумат». Со времен издания монографии Ксенофонтова в науке понемногу начинает прописываться восприятие туматов как этнической группы (заметим, что сам Ксенофонтов даже не доказывал этого, не считая нужным, также он не заострял внимания на указании Рашид-ад-дина о туматах как о «племени и войске»)."

Ксенофонтов говорит о "туматах" как о якутах. Необходимо видимо вспомнить о том, что якутский этнос образован хори туматами (харганаевец Омогэ Барагэ Баталэ)с одной стороны и праякут Эллэ боотур с другой стороны. Здесь Ксенофонтов говорит о своих предках (о своих праякутах)проживавших в Западной Бурятии (Ирк. Обл.) где ему нет дела до других туматов, не касавшихся якутской темы. По этой причине в легенде якутов забито проживание в Зап. Бурятии.

Было бы правильней говорить о части предков якутов (туматах)проживавших южнее.

ХОРИ ТУМАТ - здесь стоит двойственное понятие в переводе можно варьировать как ДВАДЦАТЬ ТУМАТОВ(род) и как ХОРИ(род) десяти тысячники. По этой причине испокон веков идет недопонимание данной ситуации. Существуют очень много вариантов объяснений происхождения данного сочетания слов. Про которые Вы как видно очень хорошо проинформированы. Естественно Вас особенно интересует тема, где туматов называют тюрками. Но лично мое мнение не совпадает с так называемым "академическим" вариантом пояснения.

Склонен к варианту образования термина со времен Модэ, когда Модэ узурпировал власть в свою пользу нестандартным образом. По этой причине как говорилось ДУН ХУУ также не были согласны с такой ситуацией и по этой причине попали в немилость МОдэ. Западные (северные) Хунну так же не были согласны, но в открытую конфронтации с Модэ видимо не пошли, а ограничились тем что самоназвание они оставили ТУМЕДЭ ХУННУд -(люди отца Модэ). Название политической принадлежности постепенно стало олицетворять этническую принадлежность. По этой причине выходит, что ДВАДЦАТЬ РОДОВ, которые были в политическом плане в скрытой оппозиции Модэ постепенно формировали этнос ХОРИ ТУМАТ.

[dovuki]

Халха монголы - степняки, никогда не называли мебя (их не называли) лесными. Хори туматы также не называют себя лесными, но предпочитают по сравнению с монголами - лесостепи. Лесными в монгольской классификации относят ой бэнхэ зон - эвенка людей т.е. эвенков (в русском звучании). Путаница может происходить из-за того что в сокровенных сказаниях монголов при походе на ой бенхэ зон = эвенков, происходит стычки монгольских войск с хори туматами. По этой причине читатель может отнести хори туматов к лесным народам.

Можно дословный перевод термина -ой бэнхэ зон.Ой ныне на калмыцком ө-модн -лес,бэнхэ-?,зон-?.

[хун]

Можно дословный перевод термина -ой бэнхэ зон.Ой ныне на калмыцком ө-модн -лес,бэнхэ-?,зон-?.

Менд! Хундэт dovuki, бэнхэ - находящиеся, живущие; зон - люди, народ. Полный перевод на русский - в лесу живущие люди (народ); лесной народ. Полное звучание на русском "ой бэнхэ" - эвенк. Баярлаа если есть позитив. У нас так же; ой - модон (малые лесные массивы), ой - тайгаа (то биш тайга).

[хун]

Племя хори как считают некоторые исследователи было изначально тюркским и переселилось в Баргу из Алтая.

Уважаю Ваше мнение.Но мне хотелось бы выяснить период откочевки из Алтая в Баргу (Ваш вариант)

[хун]

"В монгольское время в Забайкалье существовала Баргутская общность, состоявшая из племен Баргу, Хори и Тулас и отделившихся Туматов (потомки телеского племени Дубо).

Племя Хори (Кори) - вероятно тюркоязычные, тотем птица Лебедь. Тулас - тоже тюркоязычное племя, выходцы с Алтая.

(Зориктуев Б.Р. Об этническом составе населения Западного Забайкалья и Предбайкалья во второй половине первого тыс. н.э - первой половине второго тыс. н.э.//Этническая история народов Южной Сибири и Центральной Азии. - Новосибирск: Наука, 1993. - С. 122 )

Возможно, Вы говорите о содружестве БАРГУЖИН ТОКУМ. "Племя Хори - вероятно тюркоязычные" посмотрим от кого это идёт? И откуда? Монголоязычие ХОРИ ТУМАТОВ очень легко доказуемая вещь и желание трактовать ТУМАТОВ как тюрков, и как отдельный этнос из-за наличия в других сибирских народах тоже вещь объяснимая.

[хун]

"Версии бурятских летописей

Вандан Юмсунов в «Истории происхождения одиннадцати бурятских родов» возводит происхождение хоринцев к Баргу-батору, который, согласно его версии, является бежавшим из Тибета министром при Бортэ-Чино. По его версии, Бортэ-Чино был сыном тибетского царя, бежавшим из страны и поселившимся у озера Байкал. Согласно Юмсунову, Бортэ-Чино был на Байкале возведён в ханы местным племенем Бэдэ (для сравнения по-бурятски Бидэ это "Мы", а Гунны "Хунууд"- "Люди") в 304 году, и одновременно Баргу-батор стал его сановником.

Баргу-батор обзавёлся семьёй, и младший из его трёх сыновей Хоридой-мэргэн женился на трёх женщинах, принесших потомство. Его первая жена Баргуджин-гоа из племени бэдэ родила дочь Алан-гоа. Имена сыновей от второй и третьей жены — это эпонимы, известные как названия одиннадцати хоринских родов: вторая жена по имени Шаралдай родила пять сыновей: Галзут, Хуацай, Хубдут, Гучит и Шарайт; третья жена Нагатай родила шестерых сыновей: Харгана, Бодонгут, Худай, Батанай, Саган и Хальбин (этот же состав семьи Хоридая повторяет Тугулдэр Тобын в летописи «Прошлая история хоринских и агинских бурят»[3])."

Совершено согласен с такой постановкой образования (формирования) бурятских родов. Здесь приведу своё видение дел по данной истории в форме предположения. При вхождении в какой либо политический союз (БИДЭ) есть необходимость фиксации (регистрации) количественного состава народа в составе союза. Данная форма регистрации хори туматов в СОЮЗЕ и дошла до наших дней стараниями Вандан Юмсунова и Тугэлдэр Тобоева. Почему так уверено говорю?

Потому что образование родов ХАРГАНА, САГАН, ХУАСЭЭ нужно приурочивать ко времени разделения ХУННУ на три части в конце 4 века н.э.; ЧЁРНЫЕ ГУННЫ (ХУННУ), БЕЛЫЕ ГУННЫ (ХУННУ), ХУА ХУННУ (ХУА ЖУЖАНЬ).

[dovuki]

Менд! Хундэт dovuki, бэнхэ - находящиеся, живущие; зон - люди, народ. Полный перевод на русский - в лесу живущие люди (народ); лесной народ. Полное звучание на русском "ой бэнхэ" - эвенк. Баярлаа если есть позитив. У нас так же; ой - модон (малые лесные массивы), ой - тайгаа (то биш тайга).

Бэнхэ в калмыцком аналоге будет бәәх-имеющиеся,живущие,находящиеся.Зон аналога не вижу.Люди,народ на калмыцком -күмс,улс.