Горлос-Куралас-Хорилар?

[Гость]

В "сокровенном сказании" говорится-По той причине что в Хори-Туматских землях не хватало угодий и из-за постоянных пререканий Хорилартай-Мерген выделился в отдельный род-Хорилары. Известно что прародительница монголов Алан-Гуа была из той же племени. Рашид-ад-Дин сообщает что, когда монголы вышли из Эргуне-куна их предводителем был Бортечина из племени Куралас. Во времена Чингис-хана они были на стороне его противников. в настоящее время среди казахов есть кураласы и кажется среди центральных монгол-горлосы.

[Гость Qasqyr]

Рашид-ад-Дин сообщает что, когда монголы вышли из Эргуне-куна их предводителем был Бортечина из племени Куралас.

Всю свою сознательную жизнь думал, что из Эргенекона вышли ТЮРКИ.

[Гость sanj]

так горлос и хорилар (хорлос?) + еще кураласы - это одно и то же? я встречал упоминание горлосов среди совр. калмыков, но не подозревал, что они являются хори.

[Гость]

storo mongolskoe nazvanie reki Enisei budet GORLOS

[Гость Василий]

Если кураласы и хорилары - потомки тюркоязычных курыкан выступают как предки монголов, то очень может быть, что собственно

курыканы или гурханы - зятья шивей - монголов, один из основных

этнических предков не только современных бурят и саха, но и монгольского этноса.

[enhd]

курыканы или гурханы - зятья шивей - монголов

Гурхан – это слово тоже имеет совсем другой смысл "гур хан" – т.е. хан гурэна или всего улуса (хан эл–а).

Сокровенное сказание монголов – Жамуха гурхан (Жамуха хан всего эла – улуса)

[Гость Василий]

День добрый!

Можно подумать, что гурхан - это типично монгольский титул.

Джамуха принял титул гурхана и стал воевать с Темучином.

У кереитов также был гурхан, брат Тоорила, враждовавший с

ним. Вероятно, этот титул монголоязычные кидане и монголы

приняли от культурных курыканов-хорилар.

А у других племен Монголии были типично тюркские, или можно

сказать сахаларские термины: Таян - хан (тойон хаан), Тохтоо

Бого (бэхи). А Ван все-таки титул или христианское имя Иван (Иоанн).

[enhd]

Ван – (wang) – этот китайский титул Тоорил хан получил у чурьчженов после разгромления татаров.

А Вы отлично знаете саха язык :?:

[Гость Khantore]

/

[Гость Chono]

hehehe, a talantlivye lyudi odnako, kazahi

[Гость сонгоол нацагдорж]

SMS KAK ISTOCHNIK DREVNIH MONGOLOV

V 13 VEKE POSLE OSNOVANIYA MONGOL’SKOI GOSUDARSTVENNOSTI POTREBOVALAS’ ESTESETVENNO I SOBSTVENNAYA OFICIAL’NAYA ISTORIYA . PO DREVNIM OBICHAYAM MONGOLOV ETA ISTORIYA DOLJNA BYLA NEDOSTUPNYM DLYA CHUJIH V DANNOM SLUCHAE DLYA (NECHINGISIDOV)

No issledovateli kak to ne kasalis te chasti kotoriye mozhno otnesti(po moyemu mneniyu ) k drevnim mongol’skim narodam. Nizhe issleuyet ob etom. Mongol’skii istorik G.Suhbaatar byl prekrasnym kitaistom I osnoval teoriyu o tom chto joujan’tsy yavlyayutsya t.n. nirunami . yego teoriya zakyuchayetsya v sleduyishim . legenda o 3 synovyah Alungoa yavlyayetsya mongol’skim variantom buddiskoi legendi kak I legenda o rozhdenii syan’biiskogo vojdya Tan’shihuai’ya I osnovatel nirunskogo gosudartsva Cheluhui nazval svoyo gosudarstvo”Ikh Nirun uls” osnovyvayas’ na etoi legende . I ya kak possledovatel etoi teorii kak to dumal SMS je ne nachinayetsya s Alungoa yest’ I borte cino I hoa maral kotorye schitayutsya predkami mongolskogo naroda. U menya voznikali tselyi ryad voprosov. Kem je oni byli yesli alungoa yavlyayetsya praroditel’nizei nirun-jujanzev? Yesli je te 3 synovya alungoa yavlyayutsya ne synovyami Dobun mergena potomka Borte cino , to pochemu avtor SMS upomyanul sovershenno ne otnosyashie k bojigidam litsa nachinaya s borte chino ? ved’ v rodoslovnoi mongol’skih narodov nikogda ne vklyuchalis’ chujie litsa . Postarayus’ na eto otvechat’. Yesli verit’ (kak I delayu ya )G Suhbaataru alungoa jila v 3 m veke . I possledovatel’no vsyo shto do nyeo pisany v SMS doljny otnestis’ k periodu do 3 veka mongolskoi istorii . Po SMS alungoa yavlyayetsya docheryu Horilardai mergena (a po rashid ad dinu ona byla iz pelmeni kuralas ) . schitayutsya chto etot horilardai mergen yavlyayetsya legendarnym predkom horinskih buryat.(buryatskiye letopisi 1995 ulan ude) soglasno legendoi buryat I SMS on byl glavoi plemeni hori tumed .

Ya schitayu chto rod hori (tumed) yavlyayetsya rodom hunnskih shanyuyev- Сюйляньти. Tsitiruyu iz “hou han’ shu” mozhno I v rabotah taskina posmoteret’. “Shanyuyevym rodom yavlyayetsya Syuilyan’ti imeyut 4 slavnyh(uvajayemyh) domov huyan’, syuibu, lan’, tsyulin’eti doma chasto rodnyatsya s shanyuyevym rodom rod huyan’ yavlayayetsya levym , lan’ I syuibu yavlyayutsya pravymi “.Izvestno chto vse hunnskiye shanyui s tuman’ya do poslednih kitaizirovannyh imperatora gosudarstva rann.Chjao(318-329) Sya(407-431)vyshli imenno iz etogo roda. Pravda oni smenili yego na kitaiskoi familii lyu . no helyan’ bobo vosstanovil. No ob etom pozje. Teper’ dokazte’stva svoi privedu. Sovremennyi kitaiskii yazyk sil’no otlichayetsya ot drevnego. Etu Сюйляньти Karlgren reconstruiroval kak Hsiu-lian-dieg, drugoi ne menee znamenityi issledovatel’ S.F.Kim kak Hiu-lien-diei. A po S.A.Starostinu Hsiu-lian-dei (S.A.Starostin”Rekonstruktsiya drevnekitaiskoi fonologicheskoi systemy ”M,1989) I yesli chitat’ po Bichurinu to Хилюаньти poluchayetsya.(Bichurin “sobraniye svedenii…”1953?)

Otsyuda I ya delayu svoyu reconstruction “Сюй-лянь-ти”,” Hsiu-lian-dieg”,” Hiu-lien-diei”,”Хо-ри-дай”,”Qo-ri-dai”. Kitaiskii letopisets letopisi “hou han’ shu” vidimo ispol’zoval ustniye inf. pri sostavlenii svoyei istorii .Yesli b on ispol’zoval pis’menniye istochniki hunnov, ne pisal by bez suffixa –dai kotoryi oznachayet prinadlezhnosti mujshiny k kakoi liboi rodu naprimer Buryadai (mujshina iz roda buryad) Tatardai Shigi-hutug (Shigi hutug iz plemeni tatar ) Hongiradai Dai sechen (dai sechen iz roda hongirad). Nu dostatochno chitat’ SMS I Rashid ad dina .V kitaiskoi istoriorafii vnesena nemalo imena teh je hunnov, yan’biitsev I joujan’tsev(nirun) s suffixom –ти to yest’ mongol’skii –dai neskol’ko primerov privedu : hunnskii period

1.Вэньюйти ван

2 Хуяньти шаньюй

3 Учжулюти шаньюй

4 Цюфуюти шаньюй

5 Ифаюйлюйти шаньюй

pervyi yavlyayetsya chin 3go ranga hunnskih 10 “vanov-rogonostsev”

2 –hunnskii shanyui kotoryi pravil (85-68 do.n.e)

3,4,5 –yuzhnohunnskiye shanyui

pri nirunah (joujan’)Bati,Wen’heti,Kuti – imena jujan’skih hanov

I yeshyo odno dokazatel’stvo. V 407 godu ha beregah huanhe hunnskii helyan’ bobo osnoval hunnskoye gosudarstvo Sya (407-431). Helyan’ Bobo byl synom yuzhnohunnskogo vana Lyu Veichen’ya, potomka pervogo hunnskogo shanyuya Maodun’ya. To yest’ on vyhodil iz roda Сюйляньти- Хори(дай).Kogda on osnoval svoyo gosudarstvo opirayas’ na svoi hunnskiye traditsii, v otlichii ot svoih okitayennyh sorodichei,yemu stalo “neudobno” nosit’ kitaiskuyu familiyu Lyu kotoruyu kogda-to nosili imperatory dinastii han’. I on reshil vosstanovit’ istoricheskuyu spravedlivost’ tak sakazat’ I satl ispol’zovat familiyu Хэлянь. Etot helyan’ je yavlyayetsya nashim hori zdes’ v tochnom peredache potomu chto yego vnosil ni kitaiskii letopisets a sam Хэлянь Бобо potomok velikogo shanyuya Maodun’ya (209-176). Poetomu zdes’ bolee tochnee peredana slovo Хори A v sovremennom kitaiskom transkribtsii na latyne “holiang” otsyuda vidno daje nevoorujennym glazam shto Хэлянь eto to je samoye hori I Сюйлянь(ти) .iz vse izlojennogo delayu vyvod legendarnaya praroditel’nitsa mongolov alungoa vishla iz roda hunnskih shanyuyev .

No dal’she po printsipu possledovatel’nosti

-Hotya v SMS ne upomyanut imya ottsa horilardai mergena po legende buryat ottsom horidai mergena byl buha noyon I on imel drugie synovya po imeni buryadai I ilyudei. Totem buha noyona kak raz podhodit hunnskomu totemu (buha) I s etim dumayu svyazana imena buha hatagi , buhatu salji . dobavlyu yeshyo imena synovei bodonchara po Rashid ad dinu buha han I buhadai .

-Otets Maodun’ shanyui’a Tuman’ shanyui etu imya mojno raztolkovat’ kak tumen ot hori-tumeda

-a chto kasayetsya samo slovo hori dumayu eto mong. Qori to yest’ 20 dumayu eto nazvaniye proishodit iz tak nazyvayemoi “dual organisation” kak naprimer naiman dorbet mingad tumed I t.d.

-v SMS ne ukazan nazvaniye roda otkuda dobun mergen vyshel . no po Rashid ad dinu dobun mergen byl iz roda kiyan . a etot kiyan je yavlyaytsya ,odnim iz samih uvajayemyh I chasto svatovavshih s shanyuyevym rodom, Хуянь(ne tak uj blagopriyatno zvuchit dlya russkih ush) (Хиян). Po hou han’ shu etot rod huyan’ chasto svatalsya s shanyuyami . I eto I podtverdil SMS . I issledovatel’no borte cino byl hunnskim knyazyem iz roda hiyan Хуянь .

-a teper’ razberyemsya s imenami dobu mergen i duba sohur . i yesli podhodit’ s drevnemongolskogo yazyka dobu mergen oznachayet vojd’ plemeni dobu kak naprimer horidai mergen, bargudai mergen,borjigidai mergen . kakaya yeshyo plemya dobu? Eto te je tabgachi orhonskih nadpisei i toba kitaiskih letopisei. na mongol’skom lade dabagachi(davaa po mongol’ski gornyi pereval )tochno takoi je smysl na tyurkskom . Vernyemsya k Dobu mergenu. Ne mog je Dobu mergen byt’ vojdem plemeni dobu potomu chto on je iz plemeni kiyan . zdes’ drugoye. Znachit Yego mat’ Borogchin goa jena Torgoljin bayana byla iz etoi plemeni syan’biiskoi gruppy. Eto ne kak ne banal’noye predpolojeniye. Po drevnemongolskomu obychayu detyam davalos’ imena plemeni materi (izvinyayus’ za plohoi russkii yazyk) v kitaiskih annalah eto nazvaniye zafixirovan kak Тефу, Туфа, Тоба . Zitiruyu iz wei shu(te je raboty taskina) “tefu lyu hu yavlyayetsya potomkom yujnogo shanyuya....tefu oznachayet chto u nego otets hunn a mat’ syan’biika” (lyu hu odin iz vliyatel’nyh yujnohunnskih vanov potomkov maodun’ shanyui’a) i yeshyo v Цзинь шу v 126 glave govoritsya o plemeni tufa “.. predok syan’biiskoi plemeni tufa Shoutyan’ rodilsya ot jeny Pigu, urojdennoi Huye(to je samoye i huyan’ ili hiyan u mongolov) kitaiskii uchenyi ma chan shou dokazal shto rod huyan’ i toba svatalis’ to yest’ u ni sushestvovala exogamiya. I eto i podtverdilsya po SMS

-“rod huyan’ chasto svatayutsya s shanyuyami” iz “shi zi” von syma tsyan’. Po SMS eto podtverdilsya . Hunnskii shanyui Huyan’ti (85-68 do.n.e). yesli raztolkovat’ yego imya kak hiyadai to yest’ mujshchina iz plemeni hiyan , no on ne mog byt’ hiyanom a byt mojet’ yego mat’ byla iz etoi plemeni .

-po rashid ad dinu plemya kuralas ,iz kotoroi vyshla alungoa, vhodit v gruppu plemen kak honhirad,ihires,olhunud i t.d. vse eti plemena otnosyatya k darlekin mongolam to yest’ donirunskim,hunnskim plemenam . naprimer plemya Улохоу upominayemoye v wei shu (official history of dynasty toba wei)ili je buryatskoye ehirit.

-otnositel’no plemeni olhunud mongol’skiye issledovateli schitayut ih potomkami vysheprivedenoi plemeni ulohou . olhunud oznachayet lyudi iz sopok ulhu- oznachayet sopka mne inogda dumayetsya chto eti syan’biitsy pochemu tak lyubili sebya nazvat’ imenami razlichnih gor?(sorry for bad russian) kak naprimer(dobu-toba,ulohou-olhu)

-syn badachi-hana tamachi.Tamachi eto nazvaniye osoboi gruppy mongol’skih voisk kotoriye ostavalis’ v zavoyevannom strane.proishodit eto slovo ot tamaga, hranitel’ pechati .izvestno chto hunnskiye shanyui toje imeli takuyu gruppu voisk .naprimer posle razgromlenii dunhu, Maodun’ shanyui dal zolotuyu pechat’ vojdyam plemeni gusi, siju (kstati, nash uchyenyi sumyabaatar schitayet etu gusi prototipom geserom) i poruchil im ohranu i nadzor nad plemenami dunhu. Otsyuda vidno chto vnuk borte chino Tamachi mog byt’ odnim iz takih namestnikov iz roda huyan’(mo.kiyan)

-po povodu titula shanyui eto mongol’skoye slovo sayin- horoshii(g.suhbaatar) dobavlyu svoyo .titul mergen prishel k nam iz togo je vremeni mergen-metkii . v glubokoi drevnosti lyudi nazvali svoih predvoditelei ihnimi kachestvami. Kak sain-horoshii,mergen-metkii i t.d.

- yeshyo odno dok. V pol’zu menya . syn Tamachi Horichar mergen raztolkuyem eto imya .Horichar mergen znachit malen’kii predvoditel’ horintsev. Tak kak on sam predstavitel’ roda kiyan mojno predpolojit’ chto yeyo mat’ byla iz roda Hori to yest’ Сюйлянь(ти)

- srednevekovyi imya Togochar oznachayet malen’kii predstavitel’ Togonskogo roda ili kak malen’kii Togon. Togon je syan’biiskoye gosudarstvo sushestvovavshee s285 do 663goda v Kukunore. To yest’ vo vremya napisanii SMS uje ischeznuvshii narod . otkuda mongoly 13 veka mogli znat’ pro nih yesli oni ne tak uj davno tol’ko 12 veke formirovavshii narod.eto pokazyvayet nalichie u mongolov pis’mennoi traditsii istoriografii(izvinite yesli nepravil’no vyrazilsya po-russki) ibo takoye kolichesvo material iz usta v ust ne mojno peredavat’.

VYVOD :

1. SMS YAVLYAYETSYA TSENNYM ISTOCHNIKOM NE TOL’KO 13GO VEKA NO I PO ISTORII PROTOMONGOLOV.

2. ONO YAVLYAYETSYA OBSHEMONGOL’SKOI OFITSIAL’NOI ISTORIYEI S HUNNOV DO 1240 GODA.

3. СЮЙЛЯНЬТИ И ХЭЛЯНЬ ЯВЛЯЮТСЯ ИССКАЖЕННЫМ СЛОВОМ ХОРИ

p.s. uchastniki mongoly vy mozhete prochitat’ eto v sbornike dokladov NUF MUIS 2003 goda

s uvajeniem songool

[Гость Chono]

mojet' postavish svoi original na www.sudalgaa.com ?

[Гость Эльтебер]

Сонгоол Нацагдорж и Чоно,

пожайлуста используйте кириллицу. Одно дело писать на английском, другое дело на русском латинскими буквами.

Если у вас напряженка с русской клавиатурой, то пожайлуста пользуйтесь бесплатными услугами сайта:

http://www.translit.ru

Там можно печатать латинскими, и сразу переводить в кириллицу.

[Гость сонгоол нацагдорж]

эльтеберу

спасибо за советы буду охотно пользоваться её

[Гость Василий]

А как же тогда сяньбийцы - хоры? Г.Н.Румянцев доказывал, что хор -

подлинное самоназвание древних сяньбийцев, хотя с этим мы не согласные.

Профессор А.Д.Григорьев показал сходство химического состава и формы волос хуннов из княжеских погребений в Ноин Улы с волосами современных саха. А волосы, точнее косы их рабов, оказались сходными с волосами монголов. Дорогой Игорь, если зайдешь сюда, ответь уважаемому, что хуннские шаньюи не являются предками монголов.

Наоборот, это их предки сяньби прогнали хуннов в сторону Запада.

[Гость Игорь]

Ну, этого мы знать не можем... Шаньюи вполне могут быть протомонголами. Или иранцами, или кетами, или еще не знаю кем. Это маловероятно, но отвергать такие предположения никто не может. Вы, Василий, вероятно, опираетесь на тезис о тюркоязычности сюнну? Это правильное положение, но оно ничего не говорит о происхождении аристократических родов. Рюриковичи происходят из Скандинавии, а Романовы под конец правления и вовсе стали немцами. Если вернуться к сюнну, то мы надежно фиксируем у них аристократические семьи цянского и юэчжийского происхождения. Усуньский куньмо явно входил в сюннускую иерархию - один из них был усыновлен шаньюем. С другой стороны, правящий род сяньбийцев Юйвэнь происходит из сюнну, у нас на то есть прямые указания. Юйвэнь, кстати сказать, дали штуки три китайских династии, включая такие значительные как Суй и Тан.

[Гость sanj]

3. СЮЙЛЯНЬТИ И ХЭЛЯНЬ ЯВЛЯЮТСЯ ИССКАЖЕННЫМ СЛОВОМ ХОРИ

а как же быть с прочтением хэлянь как керяд (кереиты, хэрээд)?

http://www.kyrgyz.ru/board/index.php?showtopic=32&st=135

[Timirhan]

род хоро есть у народа саха.

[Zorigoo]

род хоро есть у народа саха.

Mongolov kotorii jili v Tibete toje nazivali khor mongol!

[Гость Василий]

Какая всетаки страшная каша в голове

Улухоу – это племя эхирит. Впервые слышу подобный вред. Б.О.Долгих эхиритов считал одним племенем в прошлом с Саха, выводя от «яха». Улухоу по Л.Л.Викторовой это китайская транскрипция этнонима урянхай. Имя эпонима Добун можно произвести от древних тоба, но и тогда мы можем произвести имя предка Саха Эллэй от правящей династии кыпчаков эльбури, Омогоя от мохэ (так уже было). Вообще то хоринцы считаются по происхождению своему тюрками, тотем их лебедь, поклоняются они березе.

А Буха-нойон как раз имеет чисто тюркское происхождение. Поэтому доказывается, что здесь встречается общетюркское легенда о Огуз-кагане или Буку-кагане, чья биография удивительным образом совпадает с биографией Модун-шаньюя. НУ и что с того, что предки монголов были родственны или некогда находились в свойственных отношениях с племенем хори, так с тех пор лет много вод утекло. Вообще-то хоринцы считаются потомками средневекового племени курыкан, а те в свою очередь якутов. Да чрезвычайно интересно, вот кто оказывается, вляется прямыми потомками хуннских шаньюев! И вы гордитесь тем, что некогда предки ваши находились в родстве с нашими.

Но все это является официальной историей монголов со времен хуннов, зафиксированной в письменной традиции, это довольно громко сказано.

ССМ могла быть написана на китайском (кытай)вы знаете это.

Тюркские народы на основе легенд об Огуз-кагане имеют большее право сказать, что легенда об Огуз-кагане является официальной историей тюрков со времен хуннов, зафиксированной в письменной традиции.

[Акскл]

Henry H. Howorth "History of the Mongols" Part I "The Mongols Proper and the Kalmuks", London, Longman, Green and Co, 1876

p.35

...The Kurulas were a section of the Turkish tribe of the Kunkurats, thus the connection with the Turks is still kept up in the legend...

Перевод:

с.35

...Курулас были частью тюркского племени Коныратов, т.о. связь с тюрками все еще поддерживается в этой легенде...

p.37

...Raschid says she belonged to the tribe of the Kurulas (i.e. she was a Turk)...

Перевод

с.37

...Рашид говорит что она принадлежала к племени Курулас (т.е. она была тюрком)...

[Урянхаец]

Куралас это же племя хорилар, отколовшаяся от хори-туматов. Которых ты все время

относил к лесным народам, т.е. халха-монголам? Ты сам свою теорию в КРАХ приводишь?

[Акскл]

Попрошу привести доказательства того, что кураласы (тюрки) "откололись" от хори-туматов (предков современных бурят).

Много путаницы возникло из-за того, что часто какое-нибудь тюркское племя, возглавляя очередной завоеванный не-тюркский народ, давало ему свое название.

[Тюрколог]

Прочитай ССМ? Там всю написано....

"Хорилартай-мерген из племени хорилар, по причине нехватки земли решил выделиться в отдельный обок

и откочевал из земли хори-туматской... В кибитке сидела красивая молодуха Алан-гоа"

Это были предки хори-бурятов. Значит, Алан - гоа и Чингизиды имеют бурятское происхождение?

А хори-туматы это как доказано, предки саха.

[Rust]

Племя хори как считают некоторые исследователи было изначально тюркским и переселилось в Баргу из Алтая.