Почему у (большинства) современных уйгуров отсутствует родо-племенное деление?

[Curly Fries]

Почему у (большинства) современных уйгуров отсутствует родо-племенное деление?

 

[Rust]

Из-за процессов оседания еще в древности.

[Zake]

В целом все кочевники противились оседанию. Мы видим это на примере ногайцев, моголов и т.д.

Предлагаю обратить внимание на запись Герберштейна:

https://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gerberstein_3/frametext4.htm

...Они не остаются долго на одном месте, считая за сильное несчастие долго пребывать на одном и том же месте. Поэтому иногда, рассердившись на детей и призывая на них тяжкое несчастие, они обычно говорят им: «Чтоб тебе, как Христианину, оставаться всегда на одном [144] месте и нюхать собственную вонь». Поэтому, стравив пастбища в одном месте, они переселяются в другое со стадами, женами и детьми, которых везут с собой на повозках. ..

[Zake]

У Кашгари ятуки (жатаки) - это вообще лентяи.

https://www.vostlit.info/Texts/rus17/Machmud_Kasgar/text1.htm

|III, 11| Ятуг ненг – заброшенная, забытая вещь. Отсюда лентяй называется «ятук киши». Вид (джинс) гузов, который живет в их городах, не переезжает в другие места и не воюет, называется ятук, то есть заброшенные ленивцы. (По-видимому, речь идет о переставших кочевать туркменах на Сыр-дарье; как видно из предыдущего (стр. 311), Махмуд Кашгарский называет «городами гузов» поселения в районе Сугнака)

[Zake]

Обратите внимание на эту статью https://cyberleninka.ru/article/n/sedentarizatsiya-srednevekovyh-kochevnikov-vostochnoy-evropy-ponimanie-i-proyavlenie/viewer

В качестве резюме пишется, что надо отказаться от мысли, что эволюционным развитием номадизма является оседлость.  В ареалах номадизма к оседлости привлекались кочевники  насильственным путем.

[Samatq]

А может быть у предков совр уйгуров вовсе не было родоплеменноого деления?

[Zake]

9 часов назад, Samatq сказал:

А может быть у предков совр уйгуров вовсе не было родоплеменноого деления?

А зачем земледельческому населению родоплеменное деление?

Отдельные субэтносы (лобнорцы и т.д.) не имею в виду.

[Бахтияр]

 

В 14.05.2022 в 07:10, Zake сказал:

А зачем земледельческому населению родоплеменное деление?

Отдельные субэтносы (лобнорцы и т.д.) не имею в виду.

славяне, германцы, древние греки, и можно долго продолжать

[Zake]

В 13.05.2022 в 23:16, Zake сказал:

У Кашгари ятуки (жатаки) - это вообще лентяи.

https://www.vostlit.info/Texts/rus17/Machmud_Kasgar/text1.htm

|III, 11| Ятуг ненг – заброшенная, забытая вещь. Отсюда лентяй называется «ятук киши». Вид (джинс) гузов, который живет в их городах, не переезжает в другие места и не воюет, называется ятук, то есть заброшенные ленивцы. (По-видимому, речь идет о переставших кочевать туркменах на Сыр-дарье; как видно из предыдущего (стр. 311), Махмуд Кашгарский называет «городами гузов» поселения в районе Сугнака)

Дулати:

...жители Кашгара и Хотана делятся <на четыре группы (Добавлено по Л₂ 166б, Л₃ 141б, R 301). Первую называют “туман”, что означает “подданные-ра'ийаты”, они принадлежат хану и ежегодно платят ему налог. /190б/ Другая называется “каучин”, что означает ““войско”, которым целиком управляли мои предки. Следующая — “аймаки”, каждый из которых получал доход в виде зерна, материи и других [вещей] — мои предки тоже принадлежали к этой группе. Четвертая группа — обладатели шариатских должностей и [374] распорядители благотворительными местами, вакфами, большинство которых были учреждены моими предками, и многих <земельных владений (Добавлено по Л₂ 167а; Л₃ 142а), в подробном описании которых здесь нет надобности.

Податные крестьяне -раийат Кашгарии входили в группу "туман".

В тексте  "туман" - это похоже, что "төмен", т.е. "низший". 

Когда Абулгази писал о туркменах, у него тоже "хорошие" (нукеры) являлись свободными воинами, а самые "плохие", т.е. незнатные, становились земледельцами-райатами. То же самое у казахов было в 19 веке, когда обедневшие номады переставали кочевать и становились жатаками.

https://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi/frametext1.htm

В  то время туркмены жили на Мангышлаке, ⁵ на Балхане ⁶ и на берегах Теджена. ⁷ Те из них, которые обитали в Хорезме, |20| прослышав о нашем прибытии, бежали и отправились в те названные три юрта. Затем все они пришли в Хорезм, — одни из них по кочевьям, другие [36] по [караванным] путям, — а в [тех] трех юртах не осталось ни одной семьи (бiр ojli). ⁸ Хорошие из них стали нукерами, ⁹ плохие ¹⁰ — райятами.

 

Комментарии

9.Нукер (< монг. nokor || nokur 'друг'); у монголов этим термином обозначался “свободный воин, обязавшийся служить своему вождю” (Б. Я. Владимирцов. Общ. строй монголов, стр. 87); у тюркских народов этим термином обозначался 'дружинник', 'военный слуга'; см.: МИТТ, т. II, 325, прим. 3; И. П. Петрушевский. Очерки по истории феодальных отношений в Азербайджане и Армении в XVI — начале XIX вв., стр. 113; J. Nemeth. Wanderung des mongolischen Wortes nokaer 'Genosse', стр. 1-23.

10. Хороший' (jахши), 'плохой' (jаман) обычно употребляются в смысле 'знатный' и 'незнатный'. Ср. аналогичное употребление монгольского sayin (мн. ч. sayid) 'лучший', 'вельможа' (Б. Я. Владимирцов. Общ. строй монголов, стр. 139) и magu(mu) 'плохой', 'худой человек' (там же, стр. 168).

[Zerek]

Если у большинства отсутствует, значит ли это, что часть сохранила родоплеменное деление?

[Zake]

3 минуты назад, Zerek сказал:

Если у большинства отсутствует, значит ли это, что часть сохранила родоплеменное деление?

Скорее всего ув Админ прав. Оседали с глубокой древности, а сохранили свои родоплеменные названия те, кто седентаризировался не так давно по историческим меркам.