Монголизмы в уйгурском языке

[Qutluq Bilge]

Искал на форуме тему "монголизмы в тюркских языках", но не нашел. К тому же видя споры вокруг этой темы, я понимаю почему ее нет. Потому чтобы не задевать чувств некоторых форумчан решил вести речь только о монголизмах в уйгурском языке . Материала по этой теме у меня есть некоторое количество, буду выкладывать сюда время от времени. Прошу делать то же самое наших монгольских друзей.

Недавно обнаружил предположительный монголизм в уйгурском языке, прошу не ругать если ошибаюсь. Это слово "мүрә" - плечо, почему я считаю это слово монголизмом? Оно есть в монгольском и отсутствует в других тюркских языках ЦА с похожим словарным запасом.

[Qutluq Bilge]

Что интересно похожее слово встречается в шумерском

[Qutluq Bilge]

Еще слова обозначающие части тела, позаимствованные из монгольского:

Гәҗгә - затылок

Чекә - висок

Гурән - часть шеи, левая/правая сторона

Дола - плечо, заплечье, лопатка

 

[Qutluq Bilge]

Административные термины:

Дорға - чиновник администрирующий поселение.

Даруғачи - сборщик налогов.

[Boroldoi]

Тут должен быть линк к онлайн Древнеуйгурскому словарю выпущенное немцами. На нем вы можете поискать под <Mo. и <MMO. Найдёте слова с монгольского.

[Qutluq Bilge]

6 hours ago, Boroldoi said:

Тут должен быть линк к онлайн Древнеуйгурскому словарю выпущенное немцами. На нем вы можете поискать под <Mo. и <MMO. Найдёте слова с монгольского.

Что за словарь, можете дать точное название? Я его в интернете поищу.

[Qutluq Bilge]

On 12/14/2021 at 5:39 PM, Qutluq Bilge said:

Искал на форуме тему "монголизмы в тюркских языках", но не нашел. К тому же видя споры вокруг этой темы, я понимаю почему ее нет. Потому чтобы не задевать чувств некоторых форумчан решил вести речь только о монголизмах в уйгурском языке . Материала по этой теме у меня есть некоторое количество, буду выкладывать сюда время от времени. Прошу делать то же самое наших монгольских друзей.

Недавно обнаружил предположительный монголизм в уйгурском языке, прошу не ругать если ошибаюсь. Это слово "мүрә" - плечо, почему я считаю это слово монголизмом? Оно есть в монгольском и отсутствует в других тюркских языках ЦА с похожим словарном запасом.

Кстати мое предположение относительно слова мүрә подтвердилось. Садвакасов Г.С., Строй уйгурского языка, стр. 62:

[Qutluq Bilge]

Слово мүрә в ДТС отсутствует, следовательно в уйгурский язык оно проникло после XII-века, в эпоху владычества монголов в Восточном Туркестане: Чагатайский улус, Моголистан (XIII-XV вв.). И действительно, во введении ДТС мы находим прямое указание на это:

[Boroldoi]

24 minutes ago, Qutluq Bilge said:

Что за словарь, можете дать точное название? Я его в интернете поищу.

Скачиваемый словарь. 
https://www.univerlag.uni-goettingen.de/bitstream/handle/3/isbn-978-3-86395-481-9/Wilkens_handwoerterbuch.pdf?sequence=4

[Qutluq Bilge]

Удивительно, но согласно этому словарю оказывается слово ака=старший брат, в уйгурском является монгольским заимствованием. В ДТС этого слова нет, а значит это слово было заимствовано уйгурами в монгольскую эпоху то есть после XII века.

6 hours ago, Boroldoi said:

Скачиваемый словарь. 
https://www.univerlag.uni-goettingen.de/bitstream/handle/3/isbn-978-3-86395-481-9/Wilkens_handwoerterbuch.pdf?sequence=4

В древнетюркском ближайшим словом похожим на уйгурское ака является слово аға = сестра и я долгое время не мог понять каким образом сестра превратилось в старший брат. Теперь все встало на свои места . Кстати аға в новоуйгурском сохранилось в форме ача = сестра.
 

 

[Qutluq Bilge]

Ниже привожу список монгольских заимствований найденных в кратком древнеуйгурско-немецко-турецком словаре(Handwörterbuch 
des Altuigurischen Altuigurisch - Deutsch – Türkisch) и сохранившихся в новоуйгурском языке.
Надо отметить, что подавляющее большинство слов монгольского происхождения приведенных в словаре являются мужскими именами. 
Их у нас не сохранилось в связи с тем, что монголы Моголистана после принятия ислама стали использовать мусульманские 
или исконно уйгурские имена(Н: Туғлуқ Төмүр) и отказались от монгольских имен. 

Новоуйг.    Значение в новоуйг.                 Древнеуйг.    Перевод на немецкий    Google Translate       Примечание
----------  ----------------------------------  ------------  ---------------------  ---------------------  -------------------
Ака         старший брат                        aka           älterer Bruder         старший брат
Алваң       налог, побор                        alban         eine Art Steuer        какой-то налог
Батур       герой, храбрый                      badur         heldenhaft, tapfer     героический, храбрый
Чағ         эпоха, сезон, мгновение, время      čag           Zeit, Regierungszeit   время, царствование
Чаған       праздник начинающийся 1 января      čagan         weiß                   белый                  в словаре дается
            по дехканскому календарю(Қәмәрийә)                                                              пример,"Белый год",
                                                                                                            отсюда название
                                                                                                            праздника?
Чола        время, возможность                  čola          Gelegenheit            возможность
Қапчиғай    гора, крутой обрыв, берег реки      kabčıgay      Ufer, Steilhang,       берег, крутой спуск,
                                                              Anhöhe                 холм
Нерин       блюдо с мелконарезанной лапшой      narin         fein, subtil           хорошо, тонкий
Нөкәр       солдат, телохранитель               nökör         Gefolgsmann            последователь
Саба        кожаный мешок для хранения          saba          ein Hohlmaß            мера вместимости
            жидкостей(торсуқ, тулум),                         (für Flüs-sigkeiten)   (для жидкостей)
            мера объема равная
            объему этого мешка
Талай       много                               talay         Universum, Welt, Meer  Вселенная, мир, море   это слово имеется
                                                                                                            во многих тюркских
                                                                                                            языках
Даруғачи    сборщик налогов                     tarugačı      Gouverneur,            губернатор, инспектор  Исп. вплоть
                                                              Aufsichtsbeamter                              до XX века
Дорға       чиновник администрирующий           taruga        Gouverneur,            губернатор,            Исп. вплоть
            поселение                                         Präfekt,               Префект,               до XX века
                                                              Aufsichtsbeamter       Инспектор
Ясавул      вооруженный человек                 yasagul       ein Titel              какой-то титул         в новоуйг.
            в услужении высокого чиновника,                                                                 используется
            полицейский                                                                                     только в
                                                                                                            лит. языке
Йосун       правило, обычай                     yosun         Gesetz, Norm, Sitte,   закон, норма, обычай,
                                                              Brauch, Regel          обычай, правило

 

[Qutluq Bilge]

5 hours ago, Qutluq Bilge said:

В древнетюркском ближайшим словом похожим на уйгурское ака является слово аға = сестра и я долгое время не мог понять каким образом сестра превратилось в старший брат. Теперь все встало на свои места . Кстати аға в новоуйгурском сохранилось в форме ача = сестра.

Вот здесь я ошибся, в древнетюркском нет слова аға, скорее всего оно чагатайское. 

[Qutluq Bilge]

Верхняя таблица на телефонах отображается некорректно, потому загружу ее в виде картинки.

[Boroldoi]

12 hours ago, Qutluq Bilge said:

Удивительно, но согласно этому словарю оказывается слово ака=старший брат, в уйгурском является монгольским заимствованием. В ДТС этого слова нет, а значит это слово было заимствовано уйгурами в монгольскую эпоху то есть после XII века.

В древнетюркском ближайшим словом похожим на уйгурское ака является слово аға = сестра и я долгое время не мог понять каким образом сестра превратилось в старший брат. Теперь все встало на свои места . Кстати аға в новоуйгурском сохранилось в форме ача = сестра.
 

 

В монгольском ах это старший брат. Но в форме уважительного обращения ахай может использаваться и к женскому полу.  Наверное тоже самое и у вас с ака и ага.

[Qutluq Bilge]

On 12/29/2021 at 11:03 PM, Boroldoi said:

В монгольском ах это старший брат. Но в форме уважительного обращения ахай может использаваться и к женскому полу.  Наверное тоже самое и у вас с ака и ага.

У нас слова аға в языке нет. Есть ача, но я предположил, что оно произошло от аға. Я точно помню, что встречал слово аға где-то в текстах применяемое в отношении женщин. Наверное это был чагатайский, который кстати связан с монгольским.

[Qutluq Bilge]

On 12/29/2021 at 3:52 PM, Qutluq Bilge said:

Вот здесь я ошибся, в древнетюркском нет слова аға, скорее всего оно чагатайское. 

Нашел в тюркских языках домонгольской эпохи слово означающее старшая сестра. В караханидском уйгурском и древнеуйгурском это было слово `әка`(или `екә`) означало старшая сестра(МК ДЛТ на русском: стр 142, ДТС: стр 167):

Также оказывается слово `ача` в караханидском уйгурском тоже было, оно записано в Диване(сборнике) как `әҗа`.

 

Покопался в ДТС(стр 48) и все-таки нашел `ақа` - старший брат. Но все источники в этом пункте являются древнеуйгурскими, написанными в монгольскую эпоху, то есть датируются XIII веком и позднее.

[Steppe Man]

On 12/31/2021 at 1:44 PM, Qutluq Bilge said:

Нашел в тюркских языках домонгольской эпохи слово означающее старшая сестра. В караханидском уйгурском и древнеуйгурском это было слово `әка`(или `екә`) означало старшая сестра(МК ДЛТ на русском: стр 142, ДТС: стр 167):

Также оказывается слово `ача` в караханидском уйгурском тоже было, оно записано в Диване(сборнике) как `әҗа`.

 

Покопался в ДТС(стр 48) и все-таки нашел `ақа` - старший брат. Но все источники в этом пункте являются древнеуйгурскими, написанными в монгольскую эпоху, то есть датируются XIII веком и позднее.

 

Эгээ/эгч/ старшая сестра/халх.монг/

[Steppe Man]

[Qutluq Bilge]

В соседней теме нашел монгольское слово которое присутствует в новоуйгурском языке

Quote

на монгольском: дэбсэх – наступать или ударить ногой на что-то.

на уйгурском оно звучит как `дәссәш/дәңсәш` и означает `наступать`. Не уверен является ли это слово монголизмом, надо будет проверить эту версию.

[Qutluq Bilge]

40 minutes ago, kyrgyz_bala said:

Разве čeke не из прото-тюркского? Насчет слова дола, в кыргызском вроде бы есть такое далы, получается тоже монголизм?

Прототюркского не знаю, а где вы видели такую информацию, можете дать ссылку?
По слову далы если значение совпадает то скорее всего да.

[Qutluq Bilge]

26 minutes ago, kyrgyz_bala said:

Да я сам его не знаю, мне просто интересно стало, потому что в кыргызском тоже есть такое слово чеке, погуглил и первая же ссылка в гугле выдает.

Взял в базе данных отсюда https://starlingdb.org

Мне надо быть осторожным при отнесении того или иного слова к заимствованиям. Еще раз просмотрел источник, там про чекә написано только то, что оно соотвествует монгольскому, в нем не говорится о заимствовании. Спасибо, что поправили. Но все равно в данном случае, что Старостин,

Quote

Comments: VEWT 103, TMN 3, 87f, Егоров 326, Лексика 203. Despite the lack of ancient attestation, the root is evidently archaic.

что Садвакасов не могут уверенно сказать было ли слово `чекә` заимствованием или оно исконно тюркское.

On 12/29/2021 at 9:13 AM, Qutluq Bilge said: