Алыбек баатыр, помогший пленению Кенесары хана

[Саяк]

Я кыргыз. У меня есть друзья, знакомые казахи, которые в первом удобном случае упоминают голову хана Кенесары. Мой дед, Алыбек баатыр из рода Саяк (чон Каба) был министром обороны у хана кара кыргызов Ормона. К пленению был причастен. Слыл он первоклассным снайпером, во время битвы с казахами из своего знаменитого оружия Кара келте убил коня Кенесары, потом оставшегося без коня его пленили. По его воспоминаниям поначалу целился в хана казахов, но учитывая его положения и родство казахов пристрелил его коня. Потом после ссоры с Ормон ханом убил его коня в стычке с бугинцами и Ормон попал в плен. Также его мог, но не убил. Мне это говорить друзьям казахам, что мой прямой дед позволил кыргызам пленить их последнего хана или лучше молчать?)

[Саяк]

 

[Tima_2109]

1 час назад, Саяк сказал:

Я кыргыз. У меня есть друзья, знакомые казахи, которые в первом удобном случае упоминают голову хана Кенесары. Мой дед, Алыбек баатыр из рода Саяк (чон Каба) был министром обороны у хана кара кыргызов Ормон хана. К пленению был причастен. Слыл он первоклассным снайпером, во время битвы с казахами из своего знаменитого оружия Кара келте убил коня Кенесары, потом оставшегося без коня его пленили. По его воспоминаниям поначалу целился в хана казахов, но учитывая его положения и родство казахов пристрелил его коня. Потом после ссоры с Ормон ханом убил его коня в стычке с бугинцами и Ормон попал в плен. Также его мог, но не убил. Мне это говорить друзьям казахам, что мой прямой дед позволил кыргызам пленить их последнего хана или лучше молчать?)

Ну Кенесары в то время воевал против русских и кокандцев, также часто воевал против других казахов. Кенесары в то время был на территорий Старшего жуза. И хотел поднять киргизов на восстание, напряженность возросла после когда в междоусобицах были убиты с кыргызской стороны батыр Жаманкара, а с казахской Кара батыр. В отместку были разгромлены несколько аулов, с той и с этой стороны. Российская администрация поставила своей целью поймать и уничтожить хана Кенесары.

В 1847 году Кенесары со своим небольшим отрядом был неожиданно окружен в урочище Алмалы-Сай (Майтюбе) вблизи казахско-кыргызской границы. Это местность недалеко от Токмака. Попытка переправы через речку Карасуык окончилась неудачей, в результате погибло много людей. По свидетельствам очевидцев, погибая сами, воины пытались спасти Кенесары. Оказавшись в плену, хан обратился к кыргызским манапам с призывом объединиться для борьбы с кокандцами. Однако предложение было отвергнуто, а часть его сторонников решила отделиться, среди них оказались очень влиятельные люди, в частности Сыпатай и Рустем-торе, тоже чингизид.

 

 

 

Уход Сыпатая и Рустема от Кенесары подтверждают и кыргызские историки: «Супатай батыр, секретно поддерживающий связь с Ормон ханом, уверял Кенесары, что действительно за горами очень много войск кыргызов и что он, Кенесары, до сих пор имел дело только с чебаками…». Исследователи утверждают, что Ормон хан через тайных посланников убедил батыров Сыпатая и Рустема оставить Кенесеры «в нужный момент». И они в решающей битве вывели свои отряды с поля боя.

 

 

 

В письме генерал-губернатору Западной Сибири Петру Горчакову манап племени сарыбагыш Джантай Карабеков писал следующее: «…во время же второго его (Кенесары) пришествия три дня держал его в осаде, не давая ему ухода ни в какую сторону. После того прибыл к нам Урман батыр, и тогда по обращении Кенесары в бегство, преследуя его, много истребили из его скопища, и в это время трое родственников из подведомственных мне кыргызов, захватив Кенесары, представили к нам; тогда Кенесары сулил нам выкуп за себя по 60 верблюжьих вьюков разного имущества и сколько угодно червонцев: но мы… не согласились на его предложение и будучи убеждены от обретающихся торговцев, что великое государство, какова есть Россия, конечно, не оставит без вознаграждения за умерщвление лжеца и мятежника Кенесары, и так я, не позволив ему видеть свое лицо, приказал своему родственнику Коджибеку отрубить ему голову, и за эти оказанные мною услуги не воспоследовало мне, как я думаю, достойной награды…. Посылаю к вам почетного моего человека бия Сартая Джантемирова, всегда посылаемого мной во все стороны посланцем вместе с Джамбою Атамбековым, сей последний в числе трех человек подведомственных мне чеченовского (речь идет о кыргызских племенах. – Авт.) рода, Калджой Атимбеком захватили мятежника и хищнего лжеца Кенесары». Последний казахский хан был пленен и видимо погиб в местности «Майтюбе-Текелитин Сенири».

 

 

 

В настоящее время трудно описать последние часы жизни казахского хана. Но известно, что какое-то время шли переговоры, о чем сообщается в источниках. Кенесары предлагал компромиссные варианты. Согласно казахским преданиям, он держался очень гордо. Но казнь хана была жестокой.

 

 

 

Вместе с Кенесары в плен попали и погибли его брат, двое сыновей и около 15 султанов. Кыргызский историк Оскон Осмонов сообщает, что погибли 32 султана, не считая простых воинов. И все же часть бойцов, в числе которых были Агыбай батыр и другие, сумели выйти из окружения.

 

 

 

Казахский ученый, профессор Жанузак Касымбаев указывал, что, по одной версии, голову хану отрубил Калыгул Алибеков, по другой – некий Тайсара. Голова Кенесары была выслана, как сообщает кыргызская сторона, «для удостоверения Вашего правительства», но не уточняет, куда конкретно. При этом известно, что переписка между русской администрацией и кыргызскими манапами шла через Омск. Царская администрация высоко оценила «заслуги» тех, кто участвовал в убийстве Кенесары. Ормон, Калыгул, Джантай с кыргызской и Сыпатай и Рустем с казахской стороны были щедро облагодетельствованы сибирскими властями. Они получили медали и деньги.

 

 

 

Генерал Густав Гасфорд писал позже: «Неоспоримо, что без его (т.е. Ормона) содействия в исполненной им над Кенесарой казни, дела наши тогда могли взять другой, менее выгодный для нас оборот. Урман, зная, какую оказал нашему правительству услугу, ожидает в настоящее время себе наград в исполнении просьбы об отдаче ему во всегдашнее владение кочевых мест на Заилийской долине».

Источник: https://e-history.kz/ru/news/show/31806/
© e-history.kz

[Саяк]

2 минуты назад, Tima_2109 сказал:

Ну Кенесары в то время воевал против русских и кокандцев, также часто воевал против других казахов. Кенесары в то время был на территорий Старшего жуза. И хотел поднять киргизов на восстание, напряженность возросла после когда в междоусобицах были убиты с кыргызской стороны батыр Жаманкара, а с казахской Кара батыр. В отместку были разгромлены несколько аулов, с той и с этой стороны. Российская администрация поставила своей целью поймать и уничтожить хана Кенесары.

В 1847 году Кенесары со своим небольшим отрядом был неожиданно окружен в урочище Алмалы-Сай (Майтюбе) вблизи казахско-кыргызской границы. Это местность недалеко от Токмака. Попытка переправы через речку Карасуык окончилась неудачей, в результате погибло много людей. По свидетельствам очевидцев, погибая сами, воины пытались спасти Кенесары. Оказавшись в плену, хан обратился к кыргызским манапам с призывом объединиться для борьбы с кокандцами. Однако предложение было отвергнуто, а часть его сторонников решила отделиться, среди них оказались очень влиятельные люди, в частности Сыпатай и Рустем-торе, тоже чингизид.

 

 

 

Уход Сыпатая и Рустема от Кенесары подтверждают и кыргызские историки: «Супатай батыр, секретно поддерживающий связь с Ормон ханом, уверял Кенесары, что действительно за горами очень много войск кыргызов и что он, Кенесары, до сих пор имел дело только с чебаками…». Исследователи утверждают, что Ормон хан через тайных посланников убедил батыров Сыпатая и Рустема оставить Кенесеры «в нужный момент». И они в решающей битве вывели свои отряды с поля боя.

 

 

 

В письме генерал-губернатору Западной Сибири Петру Горчакову манап племени сарыбагыш Джантай Карабеков писал следующее: «…во время же второго его (Кенесары) пришествия три дня держал его в осаде, не давая ему ухода ни в какую сторону. После того прибыл к нам Урман батыр, и тогда по обращении Кенесары в бегство, преследуя его, много истребили из его скопища, и в это время трое родственников из подведомственных мне кыргызов, захватив Кенесары, представили к нам; тогда Кенесары сулил нам выкуп за себя по 60 верблюжьих вьюков разного имущества и сколько угодно червонцев: но мы… не согласились на его предложение и будучи убеждены от обретающихся торговцев, что великое государство, какова есть Россия, конечно, не оставит без вознаграждения за умерщвление лжеца и мятежника Кенесары, и так я, не позволив ему видеть свое лицо, приказал своему родственнику Коджибеку отрубить ему голову, и за эти оказанные мною услуги не воспоследовало мне, как я думаю, достойной награды…. Посылаю к вам почетного моего человека бия Сартая Джантемирова, всегда посылаемого мной во все стороны посланцем вместе с Джамбою Атамбековым, сей последний в числе трех человек подведомственных мне чеченовского (речь идет о кыргызских племенах. – Авт.) рода, Калджой Атимбеком захватили мятежника и хищнего лжеца Кенесары». Последний казахский хан был пленен и видимо погиб в местности «Майтюбе-Текелитин Сенири».

 

 

 

В настоящее время трудно описать последние часы жизни казахского хана. Но известно, что какое-то время шли переговоры, о чем сообщается в источниках. Кенесары предлагал компромиссные варианты. Согласно казахским преданиям, он держался очень гордо. Но казнь хана была жестокой.

 

 

 

Вместе с Кенесары в плен попали и погибли его брат, двое сыновей и около 15 султанов. Кыргызский историк Оскон Осмонов сообщает, что погибли 32 султана, не считая простых воинов. И все же часть бойцов, в числе которых были Агыбай батыр и другие, сумели выйти из окружения.

 

 

 

Казахский ученый, профессор Жанузак Касымбаев указывал, что, по одной версии, голову хану отрубил Калыгул Алибеков, по другой – некий Тайсара. Голова Кенесары была выслана, как сообщает кыргызская сторона, «для удостоверения Вашего правительства», но не уточняет, куда конкретно. При этом известно, что переписка между русской администрацией и кыргызскими манапами шла через Омск. Царская администрация высоко оценила «заслуги» тех, кто участвовал в убийстве Кенесары. Ормон, Калыгул, Джантай с кыргызской и Сыпатай и Рустем с казахской стороны были щедро облагодетельствованы сибирскими властями. Они получили медали и деньги.

 

 

 

Генерал Густав Гасфорд писал позже: «Неоспоримо, что без его (т.е. Ормона) содействия в исполненной им над Кенесарой казни, дела наши тогда могли взять другой, менее выгодный для нас оборот. Урман, зная, какую оказал нашему правительству услугу, ожидает в настоящее время себе наград в исполнении просьбы об отдаче ему во всегдашнее владение кочевых мест на Заилийской долине».

Источник: https://e-history.kz/ru/news/show/31806/
© e-history.kz

По нашим преданиям он пришел со всем войском, которое имелось у него в то время. Казахи Улы джуза ушли, не вступив в войну, потому что в те времена кыргызы и улыджузские казахи жили через полосу, отдавали дочерей в мужья, у многих матери были кыргызками, в том числе у Сыпатая. Как воевать против тайке (родня матери), если через речку граница. Кенесары был злобным тираном (пример вырезал целый род Жаппас), против него выступали много казахских родов. В то время младший джуз уже отвернулся, половина Орта джуза от него ушли. Кыргызское посольство до этого было в Санкт-Петербурге, так сказать видело своими глазами мощь русской империи. Поэтому на курултае решили, что это война бессмысленная. После обретения независимости казахи сделали из него этакого национального героя для идеологии в ущерб отношениям с кыргызском народом. Он пришел на кыргызские земли войной, мы сражались за независимость. У каждого своя правда.... 

[Tima_2109]

1 минуту назад, Саяк сказал:

По нашим преданиям он пришел со всем войском, которое имелось у него в то время. Казахи Улы джуза ушли, не вступив в войну, потому что в те времена кыргызы и улыджузские казахи жили через полосу, отдавали дочерей в мужья, у многих матери были кыргызками, в том числе у Сыпатая. Как воевать против тайке (родня матери), если через речку граница. Кенесары был злобным тираном (пример вырезал целый род Жаппас), против него выступали много казахских родов. В то время младший джуз уже отвернулся, половина Орта джуза от него ушли. Кыргызское посольство до этого было в Санкт-Петербурге, так сказать видело своими глазами мощь русской империи. Поэтому на курултае решили, что это война бессмысленная. После обретения независимости казахи сделали из него этакого национального героя для идеологии в ущерб отношениям с кыргызском народом. Он пришел на кыргызские земли войной, мы сражались за независимость. У каждого своя правда.... 

Кенесары прям у вас демонизирован, ел детей, даже где то слышал что у вас говорят мол "сваривал людей", жег юрты, Кенесары был жесток, но времена были такие, насчет выступали много казахских родов как бы я сказал что он против казахов пророссийских воевал, у него было много врагов но и много друзей. Насчет "казахи сделали из него этакого национального героя для идеологии в ущерб отношениям с кыргызском народом. Он пришел на кыргызские земли войной, мы сражались за независимость."  Во первых он был как по мне последним правителем кто мог сделать что то с Российской колонизацией не зря же его русские губернаторы опасались, во вторых что значит в ущерб с кыргызским народам? в третьих он пришел для того чтобы договорится об союзе с киргизами, но они убили посла первым из за чего началась война, также не понятно о какой войне за независимостью вы говорите? Он не хотел захватывать киргизов. У него и так врагов было много. 

[Tima_2109]

19 минут назад, Саяк сказал:

По нашим преданиям он пришел со всем войском, которое имелось у него в то время. Казахи Улы джуза ушли, не вступив в войну, потому что в те времена кыргызы и улыджузские казахи жили через полосу, отдавали дочерей в мужья, у многих матери были кыргызками, в том числе у Сыпатая. Как воевать против тайке (родня матери), если через речку граница. Кенесары был злобным тираном (пример вырезал целый род Жаппас), против него выступали много казахских родов. В то время младший джуз уже отвернулся, половина Орта джуза от него ушли. Кыргызское посольство до этого было в Санкт-Петербурге, так сказать видело своими глазами мощь русской империи. Поэтому на курултае решили, что это война бессмысленная. После обретения независимости казахи сделали из него этакого национального героя для идеологии в ущерб отношениям с кыргызском народом. Он пришел на кыргызские земли войной, мы сражались за независимость. У каждого своя правда.... 

Западно-сибирский губернатор Горчаков дал достаточно объемное и четкое объяснение политическим планам Кенесары Касымова: «Мятеж сей тем опаснее, что свое грабительство названный султан прикрывает политической маской, обещая кайсакам возвращение их былой вольности.

От кого-то он имеет в киргизских степях столько подвижников, обольщенных не одной выгодой легкой наживы, но и мечтой о восстановлении древней их независимости». Достаточно высокую оценку Кенесары в тот период дал М. В. Ладыженский, председатель Оренбургской пограничной комиссии, имевший хорошее военное образование и слывшим либералом. Кенесары, по его мнению, «был выше простого разбойника, гонявшегося по степи только с целью наживы, только за добычей.

Кенесары Касымов не из тех людей, которые появлялись в степи и при небольших усилиях со стороны правительства исчезали, не оставляя после себя никаких следов. Он выше этих пришельцев и по происхождению, и по цели, и по способностям. Следовательно, пренебрегать им нельзя».

Источник: https://e-history.kz/ru/prominent-figures/show/12622/
© e-history.kz

[Саяк]

9 минут назад, Tima_2109 сказал:

Кенесары прям у вас демонизирован, ел детей, даже где то слышал что у вас говорят мол "сваривал людей", жег юрты, Кенесары был жесток, но времена были такие, насчет выступали много казахских родов как бы я сказал что он против казахов пророссийских воевал, у него было много врагов но и много друзей. Насчет "казахи сделали из него этакого национального героя для идеологии в ущерб отношениям с кыргызском народом. Он пришел на кыргызские земли войной, мы сражались за независимость."  Во первых он был как по мне последним правителем кто мог сделать что то с Российской колонизацией не зря же его русские губернаторы опасались, во вторых что значит в ущерб с кыргызским народам? в третьих он пришел для того чтобы договорится об союзе с киргизами, но они убили посла первым из за чего началась война, также не понятно о какой войне за независимостью вы говорите? Он не хотел захватывать киргизов. У него и так врагов было много. 

Кененсарынын чапкыны – 19-кылымдын 40-жылдарында казактын ханы Кенесары Касымов баш болгон казак феодалдарынын Кыргызстандын түндүгүнө жасаган талоончул жортуулдары. 1845-жылы күзүндө Кенесары кыргыздарга (Ормон, Жантай, Жаңгарачка) элчи жиберип, алардан баш ийип берүүнү, зекет төлөөнү талап кылган. Анын мындай талаптарына кыргыз манаптары өз ара кеңешип, «хан бийлигин сакалдуу эмеспи, манап Ормонго ыйгарган оң, ал эми калган иштерди Кенесары билсин» деп орто заар жооп айттырышкан. Кенесары менен сүйлөшүүлөрдү жүргүзүү үчүн Калыгул бий баштаган элчилерин жөнөткөн соң, сарыбагыштын чоң манаптары Ормон, Жантай, солтонун чоң манабы Жаңгарач, бугу, сары-багыш, солто, саяк, черик, саруу, кушчу жана башка уруулардын билермандары хан Кененин талабын талкуулоо үчүн атайын жыйын чакырышат. Ошол жыйында кыргыздар Кенесарынын талаптарын аткаруудан баш тартып, согушка камданууну чечишет. Түндүк кыргыздар Кенесарыга каршы күрөшкө жапатырмак көтөрүлүшүп, Чүй, Талас, Ысык-көл, Борбордук Азиядагы Теңир-Тоону мекендеген кыргыз урууларынын саясий ынтымагы кыйла чыңдалган.

Ормон хан, Жантай, Жаңгарач сыяктуу чоң манаптар хан Кененин жортуулдары күчөгөн кезде кыргыздардын душманга каршы күрөшүн жетектеп, эл башында турушкан. Чүй өрөөнүндөгү кыргыз айылдарына Кенесары 1845-жылдын аягында кол сала баштаган. Жортуулдар учурунда ал Иткечүү жана Мерке чептериндеги кокондук сарбаздар менен кагылышып, Иткечүү чебин талап алат. Мерке беги тартуу берип, кыйроодон кутулган. Чүй боорундагы кокондук бөлөк чептердин сарбаздары да Кенесарынын чабуулдарына тоскоол боло алган эмес. 1846-жылы жоо солтонун жайыл, талкан, бөлөк бай, сарыбагыштын тынай уруктарынын айылдарын чаап ала баштайт. Улуу жүз казагынын баатыры Шоорук Кененин кеңеши боюнча солтонун атактуу баатыры Жаманкара баш болгон кыргыздын белгилүү 13 баатырын элдешели деп алдап чакыртып, жүзүкаралык менен өлтүрүшкөн. 13 баатырдын кунун кууган кыргыздардын чакан кошууну Челектеги Шооруктун айылына кол салып, аны жигиттери менен кошо жайлап, жылкысын айдап кетет. Бул окуя кыргыздарга жаңы жортуул уюштуруу үчүн Кенесарыга шылтоо болгон. Казак менен канатташ жашаган солто уруусунун абалы өтө оор экенин баамдаган солтонун чоң манабы Жангарач Эшкожо уулу Кенесары менен сүйлөшүп, тынчтык келишим түзүү үчүн ага Тынай бий баштаган элчилерин жиберген. Бирок хан Кене тынчтык сүйлөшүүлөрдөн баш тартып, сарыбагыш айылдарына чабуул коёт. Ошол айкашта оорчулук айрыкча тынайларга түшүп, алардын Калпак, Ормонбек, Субанбек өңдүү баатырлары курман болушкан. 1847-жылы жазында Кенесары кыргыз айылдарына чечкиндүү чабуул баштайт. Бирок бул кезде кыргыздар батыш Сибирдеги орус төрөлөрү менен ымала түзүүгө үлгүрүп, өздөрүнүн абалын бир топ оңоп алышкан. Орус бийлиги кыргыздарды Кенесарыга катуу каршылык көрсөтүүгө үндөп, зарыл учурда аскер, курал-жарактан каралашууга убада берген.

Кыргызстанга кайрадан кол салганда хан Кененин карамагында 15 миңден ашуун аскер, 1500 мылтык жана 2 замбирек болгон. Жоо жакындап калганда чүйлүк кыргыздар тоо этектеп чегинип кетишкен. Ал эми Бишкек жана Токмок чептериндеги кокондук сарбаздар кыргыздарга жардам берүүнүн ордуна чеп-коргондоруна корголошкон. Болгону Бишкек беги Алишер кыргыздарга 2 замбирек берген. Кенесарынын колу адегенде ийгиликтерге ээ болуп, кыргыз айылдарын талап-тоноп, жүздөгөн бейкүнөө адамдарды кырган. Көп өтпөй Чүй өрөөнүнүн чыгыш тарабына жыйналган кыргыз кошуундарына Ормон ханга башчылык кылуу милдети жүктөлгөн. Айкаш башталар алдында Ормон хан түнкүсүн кыр-кырларга алоолонтуп от жактырып, жер жайнаган аскер келип калгандай сүр көрсөтөт. Күндүзү атайын таңгакталган тал, чычырканактарды атка сүйрөтүп, адыр аралай, кыр ылдый өйдө-төмөн чапкылаган жигиттер уюлгуган коюу чаң чыгарып, тү-мөндөгөн кол топтолгондой түр көрсөтүп, жоонун жүрөгүнүн үшүн алган. Ормон хандын мындай аскердик айла-амалы эл ичинде «Ормон опуза» деп айтылып калды. 50 миңдей, айрым маалыматтар боюнча 100 миң аскер жыйналган. Кенесарынын аскери менен Ормондун колунун ортосундагы чечүүчү салгылашуу 1847-жылы апрелдин аягында башталып, бир нече күнгө созулган. Уруш Майтөбө-Текеликтин (Кекиликтин) сеңиринде жүрдү. Көп өтпөй кыргыз колу коргонуудан чабуул коюуга өтүп, жоого оң, сол канаттан сокку ура баштаган. Салгылашуулардын биринде кыргыз колу, хандын аталаш иниси Кудайменден 5 миң аскери менен талкалап, Кудаймендени туткунга түшүрүшкөн жана аны өлүм жазасына тартышат. Кенесарынын абалы оорлой баштаганын көргөн Улуу жүздүн ага кошулган султандары ханды калтырып кете башташат. Жакын жан-жөкөрлөрү таштап кеткен хан Кене урушту улантуудан айбыгып, түн жамынып чегинүүгө мажбур болду. Баш аламан качкан жоонун артынан кубалаган кыргыз колу душманды Мыкандын кара сазына камайт. Айыгышкан айкашта Кенесарынын колу биротоло талкаланып, өзү нөкөрлөрү менен туткунга түшкөн.

 

Колдонулган адабият Оңдоо

Кыргыз Тарыхы. Энциклопедия. Бишкек, 2003

Мамлекеттик тил жана энциклопедия борбору. И. Арабаев ат. Кыргыз Мамлекеттик Педагогикалык Университети

Башкы ред. Ү.А. Асанов, Жооптуу ред. А. А. Асанканов

Ред. кеңеш: Ө.Ж. Осмонов (төрага), Т.Н. Өмүрбеков (жооптуу катчысы), А.Ж. Жуманалиев, ж.б.

 

У нас похожие языки, надеюсь поймёте, почему мы говорим, что он пришел войной

[Саяк]

9 минут назад, Tima_2109 сказал:

Западно-сибирский губернатор Горчаков дал достаточно объемное и четкое объяснение политическим планам Кенесары Касымова: «Мятеж сей тем опаснее, что свое грабительство названный султан прикрывает политической маской, обещая кайсакам возвращение их былой вольности.

От кого-то он имеет в киргизских степях столько подвижников, обольщенных не одной выгодой легкой наживы, но и мечтой о восстановлении древней их независимости». Достаточно высокую оценку Кенесары в тот период дал М. В. Ладыженский, председатель Оренбургской пограничной комиссии, имевший хорошее военное образование и слывшим либералом. Кенесары, по его мнению, «был выше простого разбойника, гонявшегося по степи только с целью наживы, только за добычей.

Кенесары Касымов не из тех людей, которые появлялись в степи и при небольших усилиях со стороны правительства исчезали, не оставляя после себя никаких следов. Он выше этих пришельцев и по происхождению, и по цели, и по способностям. Следовательно, пренебрегать им нельзя».

Источник: https://e-history.kz/ru/prominent-figures/show/12622/
© e-history.kz

Мне что интересно... У Жаксылыка Сабитова "кыргызское" ДНК. У алтын киши с курганов тоже самое. Какие у него отношения к своим предкам?)

[Tima_2109]

Только что, Саяк сказал:

Мне что интересно... У Жаксылыка Сабитова "кыргызское" ДНК. У алтын киши с курганов тоже самое. Какие у него отношения к своим предкам?)

У жаксылыка не киргизский субклад как я понял, наличие R1a о киргизском происхождение не говорит. 

[Саяк]

Только что, Tima_2109 сказал:

У жаксылыка не киргизский субклад как я понял, наличие R1a о киргизском происхождение не говорит. 

Вроде кыргызский субклад, он это скрывает. Мне это рассказал его близкий человек. Якобы его не травили на родине 

[Tima_2109]

1 минуту назад, Саяк сказал:

Вроде кыргызский субклад, он это скрывает. Мне это рассказал его близкий человек. Якобы его не травили на родине 

Это уже какой то бред. У таджиков R1a и что? 

[Саяк]

8 минут назад, Tima_2109 сказал:

У жаксылыка не киргизский субклад как я понял, наличие R1a о киргизском происхождение не говорит. 

Смотрите, казахи, которые в последствии вошли в улы джуз и кыргызы были в составе Могулистана 300 лет. В начале века улы джузцы говорили на кыргызском языке. После введения литературного казахского (Орта джузского) языка за сто лет диалект изменился. Орта жузцы были в составе Кыргызского Каганата, кыпчаки, найманы, кераиты и т.д. В состав младшего джуза влились много кыргызов с Алтая. Вот думаю, если 3-4 веков назад мы объединились под названием кыргызы, сейчас бы не отличились)

[Саяк]

Только что, Саяк сказал:

Смотрите, улы джуз и кыргызы были в составе Могулистана 300 лет. В начале века улы джузцы говорили на кыргызском языке. После введения литературного казахского (Орта джузского) языка за сто лет диалект изменился. Орта жузцы были в составе Кыргызского Каганата, кыпчаки, найманы, кераиты и т.д. В состав младшего джуза влились много кыргызов с Алтая. Вот думаю, если 3-4 веков назад мы объединились под названием кыргызы, сейчас бы не отличились)

Жалко, что кыргызы потеряли столько земель и людей. Казах это искусственное название, вы бывшие наши, ответвление так сказать

[Tima_2109]

Только что, Саяк сказал:

Смотрите, улы джуз и кыргызы были в составе Могулистана 300 лет. В начале века улы джузцы говорили на кыргызском языке. После введения литературного казахского (Орта джузского) языка за сто лет диалект изменился. Орта жузцы были в составе Кыргызского Каганата, кыпчаки, найманы, кераиты и т.д. В состав младшего джуза влились много кыргызов с Алтая. Вот думаю, если 3-4 веков назад мы объединились под названием кыргызы, сейчас бы не отличились)

Старший жуз в большинстве в своем были рода из Золотой орды. Киргизы же вроде бы были подданными. Откуда вы взяли что Старший жуз говорил на киргизском? Казахи всегда говорили на казахском с чагатайским письмом и использовали чагатайский, не было ортажузовского языка,Средний жуз во времена киргизского каганата не было да и киргизский каганат свое влияние на наши земли не распротранял никогда. В Младшем жузе вроде бы нет киргизов. И на последок "Вот думаю, если 3-4 веков назад мы объединились под названием кыргызы, сейчас бы не отличились)" так киргизы и так были в составе Казахского ханства, вы подчинялись таким ханам как Хак Назар, Тахир хан и.т.д.

[Tima_2109]

2 минуты назад, Саяк сказал:

Жалко, что кыргызы потеряли столько земель и людей. Казах это искусственное название, вы бывшие наши, ответвление так сказать

Вот и бред пошел, не долго вы держались как я вижу. Казак название из кипчакского языка, зафиксировано в 10 веке в кодексе куманикус, никакое это не искуственное название. Насчет ответвления рассмешили. 

[Tima_2109]

25 минут назад, Саяк сказал:

Кененсарынын чапкыны – 19-кылымдын 40-жылдарында казактын ханы Кенесары Касымов баш болгон казак феодалдарынын Кыргызстандын түндүгүнө жасаган талоончул жортуулдары. 1845-жылы күзүндө Кенесары кыргыздарга (Ормон, Жантай, Жаңгарачка) элчи жиберип, алардан баш ийип берүүнү, зекет төлөөнү талап кылган. Анын мындай талаптарына кыргыз манаптары өз ара кеңешип, «хан бийлигин сакалдуу эмеспи, манап Ормонго ыйгарган оң, ал эми калган иштерди Кенесары билсин» деп орто заар жооп айттырышкан. Кенесары менен сүйлөшүүлөрдү жүргүзүү үчүн Калыгул бий баштаган элчилерин жөнөткөн соң, сарыбагыштын чоң манаптары Ормон, Жантай, солтонун чоң манабы Жаңгарач, бугу, сары-багыш, солто, саяк, черик, саруу, кушчу жана башка уруулардын билермандары хан Кененин талабын талкуулоо үчүн атайын жыйын чакырышат. Ошол жыйында кыргыздар Кенесарынын талаптарын аткаруудан баш тартып, согушка камданууну чечишет. Түндүк кыргыздар Кенесарыга каршы күрөшкө жапатырмак көтөрүлүшүп, Чүй, Талас, Ысык-көл, Борбордук Азиядагы Теңир-Тоону мекендеген кыргыз урууларынын саясий ынтымагы кыйла чыңдалган.

Ормон хан, Жантай, Жаңгарач сыяктуу чоң манаптар хан Кененин жортуулдары күчөгөн кезде кыргыздардын душманга каршы күрөшүн жетектеп, эл башында турушкан. Чүй өрөөнүндөгү кыргыз айылдарына Кенесары 1845-жылдын аягында кол сала баштаган. Жортуулдар учурунда ал Иткечүү жана Мерке чептериндеги кокондук сарбаздар менен кагылышып, Иткечүү чебин талап алат. Мерке беги тартуу берип, кыйроодон кутулган. Чүй боорундагы кокондук бөлөк чептердин сарбаздары да Кенесарынын чабуулдарына тоскоол боло алган эмес. 1846-жылы жоо солтонун жайыл, талкан, бөлөк бай, сарыбагыштын тынай уруктарынын айылдарын чаап ала баштайт. Улуу жүз казагынын баатыры Шоорук Кененин кеңеши боюнча солтонун атактуу баатыры Жаманкара баш болгон кыргыздын белгилүү 13 баатырын элдешели деп алдап чакыртып, жүзүкаралык менен өлтүрүшкөн. 13 баатырдын кунун кууган кыргыздардын чакан кошууну Челектеги Шооруктун айылына кол салып, аны жигиттери менен кошо жайлап, жылкысын айдап кетет. Бул окуя кыргыздарга жаңы жортуул уюштуруу үчүн Кенесарыга шылтоо болгон. Казак менен канатташ жашаган солто уруусунун абалы өтө оор экенин баамдаган солтонун чоң манабы Жангарач Эшкожо уулу Кенесары менен сүйлөшүп, тынчтык келишим түзүү үчүн ага Тынай бий баштаган элчилерин жиберген. Бирок хан Кене тынчтык сүйлөшүүлөрдөн баш тартып, сарыбагыш айылдарына чабуул коёт. Ошол айкашта оорчулук айрыкча тынайларга түшүп, алардын Калпак, Ормонбек, Субанбек өңдүү баатырлары курман болушкан. 1847-жылы жазында Кенесары кыргыз айылдарына чечкиндүү чабуул баштайт. Бирок бул кезде кыргыздар батыш Сибирдеги орус төрөлөрү менен ымала түзүүгө үлгүрүп, өздөрүнүн абалын бир топ оңоп алышкан. Орус бийлиги кыргыздарды Кенесарыга катуу каршылык көрсөтүүгө үндөп, зарыл учурда аскер, курал-жарактан каралашууга убада берген.

Кыргызстанга кайрадан кол салганда хан Кененин карамагында 15 миңден ашуун аскер, 1500 мылтык жана 2 замбирек болгон. Жоо жакындап калганда чүйлүк кыргыздар тоо этектеп чегинип кетишкен. Ал эми Бишкек жана Токмок чептериндеги кокондук сарбаздар кыргыздарга жардам берүүнүн ордуна чеп-коргондоруна корголошкон. Болгону Бишкек беги Алишер кыргыздарга 2 замбирек берген. Кенесарынын колу адегенде ийгиликтерге ээ болуп, кыргыз айылдарын талап-тоноп, жүздөгөн бейкүнөө адамдарды кырган. Көп өтпөй Чүй өрөөнүнүн чыгыш тарабына жыйналган кыргыз кошуундарына Ормон ханга башчылык кылуу милдети жүктөлгөн. Айкаш башталар алдында Ормон хан түнкүсүн кыр-кырларга алоолонтуп от жактырып, жер жайнаган аскер келип калгандай сүр көрсөтөт. Күндүзү атайын таңгакталган тал, чычырканактарды атка сүйрөтүп, адыр аралай, кыр ылдый өйдө-төмөн чапкылаган жигиттер уюлгуган коюу чаң чыгарып, тү-мөндөгөн кол топтолгондой түр көрсөтүп, жоонун жүрөгүнүн үшүн алган. Ормон хандын мындай аскердик айла-амалы эл ичинде «Ормон опуза» деп айтылып калды. 50 миңдей, айрым маалыматтар боюнча 100 миң аскер жыйналган. Кенесарынын аскери менен Ормондун колунун ортосундагы чечүүчү салгылашуу 1847-жылы апрелдин аягында башталып, бир нече күнгө созулган. Уруш Майтөбө-Текеликтин (Кекиликтин) сеңиринде жүрдү. Көп өтпөй кыргыз колу коргонуудан чабуул коюуга өтүп, жоого оң, сол канаттан сокку ура баштаган. Салгылашуулардын биринде кыргыз колу, хандын аталаш иниси Кудайменден 5 миң аскери менен талкалап, Кудаймендени туткунга түшүрүшкөн жана аны өлүм жазасына тартышат. Кенесарынын абалы оорлой баштаганын көргөн Улуу жүздүн ага кошулган султандары ханды калтырып кете башташат. Жакын жан-жөкөрлөрү таштап кеткен хан Кене урушту улантуудан айбыгып, түн жамынып чегинүүгө мажбур болду. Баш аламан качкан жоонун артынан кубалаган кыргыз колу душманды Мыкандын кара сазына камайт. Айыгышкан айкашта Кенесарынын колу биротоло талкаланып, өзү нөкөрлөрү менен туткунга түшкөн.

 

Колдонулган адабият Оңдоо

Кыргыз Тарыхы. Энциклопедия. Бишкек, 2003

Мамлекеттик тил жана энциклопедия борбору. И. Арабаев ат. Кыргыз Мамлекеттик Педагогикалык Университети

Башкы ред. Ү.А. Асанов, Жооптуу ред. А. А. Асанканов

Ред. кеңеш: Ө.Ж. Осмонов (төрага), Т.Н. Өмүрбеков (жооптуу катчысы), А.Ж. Жуманалиев, ж.б.

 

У нас похожие языки, надеюсь поймёте, почему мы говорим, что он пришел войной

Кенесары пошел войной скорее из за того что киргизы могли быть еще одной угрозой, Ормон манап ведь не захотел сотрудничать с ханом. А тогда его еще и теснили русские войска. 

[Саяк]

9 минут назад, Tima_2109 сказал:

Старший жуз в большинстве в своем были рода из Золотой орды. Киргизы же вроде бы были подданными. Откуда вы взяли что Старший жуз говорил на киргизском? Казахи всегда говорили на казахском с чагатайским письмом и использовали чагатайский, не было ортажузовского языка,Средний жуз во времена киргизского каганата не было да и киргизский каганат свое влияние на наши земли не распротранял никогда. В Младшем жузе вроде бы нет киргизов. И на последок "Вот думаю, если 3-4 веков назад мы объединились под названием кыргызы, сейчас бы не отличились)" так киргизы и так были в составе Казахского ханства, вы подчинялись таким ханам как Хак Назар, Тахир хан и.т.д.

Я пишу улы, орта и младший, чтоб понятно было ареалы. Дураку ясно же, что джузы дело поздних времён. Касательно Золотой орды вы ошибаетесь, почитайте про Манглай-Субе, дулатов, катаганов и т.д. Нынешний литературный язык у вас ярко выраженный кыпчакский, Орта джузский говор. Чагатайский это язык Могулистана. Найманы, кераиты, конураты пришли с Монголии, где кыргызский каганат распространял влияние и власть. В младшем джузе почти половина это бывшие кыргызы и называли себя кыргызами. Почитайте эпос Ер Таргын, к примеру. У нас время от времени были военные союзы с Хакназаром, Тахиром и Эр Эшимом, но это был военный союз во время войн, не более.

[Tima_2109]

Только что, Саяк сказал:

Я пишу улы, орта и младший, чтоб понятно было ареалы. Дураку ясно же, что джузы дело поздних времён. Касательно Золотой орды вы ошибаетесь, почитайте про Манглай-Субе, дулатов, катаганов и т.д. Нынешний литературный язык у вас ярко выраженный кыпчакский, Орта джузский говор. Чагатайский это язык Могулистана. Найманы, кераиты, конураты пришли с Монголии, где кыргызский каганат распространял влияние и власть. В младшем джузе почти половина это бывшие кыргызы и называли себя кыргызками. Почитайте эпос Ер Таргын, к примеру. У нас время от времени были военные союзы с Хакназаром, Тахиром и Эр Эшимом, но это был военный союз во время войн, не более.

Так не было среди них кыргызов, кроме тех что привел Абылай хан. Сегодня мы говорим на тюркском кипчако-ногайском подгруппе. Кстати связь у нас и генетическая и культурная больше с ногайцами и каракалпаками. Я не говорил что Чагатайский наш говор, я говорил что на нем писали наши, ханы, бий и.т.д Им много кто пользовался. Насчет Младшего жуза насмешило, вообще среди казахских жузов дай бог 1 % наберется казахских родов с названием кыргыз. А ведь дай бог чтоб хотя бы половина происходила от киргизов. Насчет ханов вы были подданными. 

[Саяк]

12 минут назад, Tima_2109 сказал:

Кенесары пошел войной скорее из за того что киргизы могли быть еще одной угрозой, Ормон манап ведь не захотел сотрудничать с ханом. А тогда его еще и теснили русские войска. 

Какая угроза, кыргызы не напали бы никогда. Он реально был бандитом тех времён, его дед признал протекторат РИ, был подданным. Кенесары просто бузотер и нарушитель спокойствия, не только самих казахов, но и братского народа. Мне всегда смешно, что по истечению почти 300 лет, казахи вспоминают при первом удобном случае))). Того же Ормон хана убил Балбай бугинец, с самого близкого рода к Сарбагышам. Почему то не вижу, что бугу и сарбагышы про это вспоминают

[Tima_2109]

Только что, Саяк сказал:

Какая угроза, кыргызы не напали бы никогда. Он реально был бандитом тех времён, его дед признал протекторат РИ, был подданным. Кенесары просто бузотер и нарушитель спокойствия, не только самих казахов, но и братского народа. Мне всегда смешно, что по истечению почти 300 лет, казахи вспоминают при первом удобном случае))). Того же Ормон хана убил Балбай бугинец, с самого близкого рода к Сарбагышам. Почему то не вижу, что бугу и сарбагыш про это вспоминают

Кенесары был человеком не из разбойников, в свое время он действительно грезил возрождением Казахского ханства. Насчет Абылай хана он признал, как и признал протекторат Китая, но при этом не подчинялся ни одному из государств. Да кстати он воевал против Российской империй которая отбирала у казахов земли, пастбища, заставляла платить налоги, большие. 

[Саяк]

3 минуты назад, Tima_2109 сказал:

Так не было среди них кыргызов, кроме тех что привел Абылай хан. Сегодня мы говорим на тюркском кипчако-ногайском подгруппе. Кстати связь у нас и генетическая и культурная больше с ногайцами и каракалпаками. Я не говорил что Чагатайский наш говор, я говорил что на нем писали наши, ханы, бий и.т.д Им много кто пользовался. Насчет Младшего жуза насмешило, вообще среди казахских жузов дай бог 1 % наберется казахских родов с названием кыргыз. А ведь дай бог чтоб хотя бы половина происходила от киргизов. Насчет ханов вы были подданными. 

Каракалпаки и ногайцы самые близкие казахам народности. Я был удивлен тем фактом, что у ногайцев есть мини эпос Манас. Ну это ещё один фактор близости наших народов. На счёт кыргызов в младшем джузе. Они ныне не называют себя кыргызами

[Tima_2109]

4 минуты назад, Саяк сказал:

Какая угроза, кыргызы не напали бы никогда. Он реально был бандитом тех времён, его дед признал протекторат РИ, был подданным. Кенесары просто бузотер и нарушитель спокойствия, не только самих казахов, но и братского народа. Мне всегда смешно, что по истечению почти 300 лет, казахи вспоминают при первом удобном случае))). Того же Ормон хана убил Балбай бугинец, с самого близкого рода к Сарбагышам. Почему то не вижу, что бугу и сарбагыш про это вспоминают

Ну это последний хан чингизид который выступал против России и Коканда, и который поднял большоое восстание в степи. Это разные уровни. 

[Саяк]

4 минуты назад, Tima_2109 сказал:

Кенесары был человеком не из разбойников, в свое время он действительно грезил возрождением Казахского ханства. Насчет Абылай хана он признал, как и признал протекторат Китая, но при этом не подчинялся ни одному из государств. Да кстати он воевал против Российской империй которая отбирала у казахов земли, пастбища, заставляла платить налоги, большие.

Читал книгу Шакарима, где он черным по белому пишет, мы произошли от кыргызов. Ныне останови любого кыргыза на улице и спроси, откуда произошли казахи. Скажут казахи это кыргызы (кыпчаки) + моголы. В правду сказать моголов и у нас хватает, если честно)

[Tima_2109]

7 минут назад, Саяк сказал:

Каракалпаки и ногайцы самые близкие казахам народности. Я был удивлен тем фактом, что у ногайцев есть мини эпос Манас. Ну это ещё один фактор близости наших народов. На счёт кыргызов в младшем джузе. Они ныне не называют себя кыргызами

Дайте мне инфу об этом мини эпосе? Насчет киргизов в младшем жузе, они непонятно откуда название кыргыз взяли, то ли предка так звался Кыргызали то ли предок был киргизом(что очень мало вероятно) 

[Tima_2109]

1 минуту назад, Саяк сказал:

Читал книгу Шакарима, где он черным по белому пишет, мы произошли от кыргызов. Ныне останови любого кыргыза на улице и спроси, откуда произошли казахи. Скажут казахи это кыргызы (кыпчаки) + моголы. В правду сказать моголов и у нас хватает, если честно)

Шакарим говорил что кыргызы являются одним из казахских родов он не говорил что "казахи все происходят от киргизов" он говорил "что киргизы являются таким же родом как и аргыны, коныраты, найманы".