Современные кыргызские мифы.

[Rust]

  В 09.08.2021 в 10:57, Tima_2109 сказал:

Сегодня вспомнил еще один миф распространенный среди современных киргизов, это миф о Кокандском ханстве а точнее о том что они им управляли во времена Полот хана, типа то что он был призаюнан всеми, в реальности Полот хан был самозванцем и выдовал себя за другого человека поэтому не имел никаких реальных прав на трон. 

Показать  

Он был самозванцем, однако определенное время таки управлял ханством. Признали его все слои ханства, кроме Худаяр-хана. Вообще в Кокандском ханстве кыргызы играли серьезные роли как военная сила. Это не миф.

[Samatq]

  В 09.08.2021 в 11:00, Rust сказал:

Он был самозванцем, однако определенное время таки управлял ханством. Признали его все слои ханства, кроме Худаяр-хана. Вообще в Кокандском ханстве кыргызы играли серьезные роли как военная сила. Это не миф.

Показать  

Надо топикстартеру прочитать про Нузуп аталыка и Алымкула аталыка. И вообще про взаимодействие Ирдана бия с кыргызами. 

[Samatq]

  В 20.07.2021 в 19:06, Tima_2109 сказал:

Да хотел бы спросить какие лична современные кыргызские мифы вы знаете. 

Показать  

местный коллекционер мифов и легенд

[Tima_2109]

  В 09.08.2021 в 11:00, Rust сказал:

Он был самозванцем, однако определенное время таки управлял ханством. Признали его все слои ханства, кроме Худаяр-хана. Вообще в Кокандском ханстве кыргызы играли серьезные роли как военная сила. Это не миф.

Показать  

Не всем а лишь частью, и лишь только в 1875 году ему и повстанцам удалось завладеть кокандом, а уже в 1876 году его взяли российские войска. По сути ханом он был лишь только 1 год

[Rust]

  В 09.08.2021 в 11:08, Tima_2109 сказал:

Не всем а лишь частью, и лишь только в 1875 году ему и повстанцам удалось завладеть кокандом, а уже в 1876 году его взяли российские войска. По сути ханом он был лишь только 1 год

Показать  

Сами пишите о том, что все таки был ханом год. Значит не миф? 

[Tima_2109]

  В 09.08.2021 в 11:13, Rust сказал:

Сами пишите о том, что все таки был ханом год. Значит не миф? 

Показать  

Ну не сказать что он был именно по праву ханом да и управлял лишь частью Коканда

[Tima_2109]

  В 09.08.2021 в 11:00, Rust сказал:

Вообще в Кокандском ханстве кыргызы играли серьезные роли как военная сила. Это не миф.

Показать  

Вроде бы это Кокандское ханство захватила южные киргизские земли и подченила север также как и часть старшего жуза. 

[Rust]

  В 09.08.2021 в 11:14, Tima_2109 сказал:

Ну не сказать что он был именно по праву ханом да и управлял лишь частью Коканда

Показать  

Никто не оспаривает того, что он был самозванцем. Лишь "частью Коканда"... он взял престол, столицу.

[Rust]

  В 09.08.2021 в 11:16, Tima_2109 сказал:

Вроде бы это Кокандское ханство захватила южные киргизские земли и подченила север также как и часть старшего жуза. 

Показать  

Представитель кыргызского племени кыпчак Алымкул-аталык вообще был творцом ханов, сажая на престол своих марионеток. У него была реальная власть. Того же Шералы хана посадили на престол кыргызы, говорят, что он пас баранов среди кыргызов в Чаткале. 

[Tima_2109]

  В 09.08.2021 в 11:20, Rust сказал:

Представитель кыргызского племени кыпчак Алымкул-аталык вообще был творцом ханов, сажая на престол своих марионеток. У него была реальная власть. Того же Шералы хана посадили на престол кыргызы, говорят, что он пас баранов среди кыргызов в Чаткале. 

Показать  

Не сказать что Шералы хан бл улачным правителем, он правил всего 2 года. 

[Tima_2109]

  В 09.08.2021 в 11:20, Rust сказал:

Представитель кыргызского племени кыпчак Алымкул-аталык вообще был творцом ханов, сажая на престол своих марионеток. У него была реальная власть. Того же Шералы хана посадили на престол кыргызы, говорят, что он пас баранов среди кыргызов в Чаткале. 

Показать  

Ну мало ли что говорят о Шерали он был из мингов правищего рода. 

[Rust]

  В 09.08.2021 в 11:30, Tima_2109 сказал:

Ну мало ли что говорят о Шерали он был из мингов правищего рода. 

Показать  

В смысле "ну мало ли что говорят"? Он был посажен на престол в результате переворота, который устроили кыргызы. Это факты, как бы вам не хотелось принизить роль кыргызов в Коканде.

 

[Rust]

Именно потомки Шерали правили Кокандом до его захвата российскими войсками. 

[Samatq]

  В 09.08.2021 в 11:34, Rust сказал:

как бы вам не хотелось принизить роль кыргызов в Коканде

Показать  

Көралбаские комплексы

[Tima_2109]

  В 09.08.2021 в 11:37, Samatq сказал:

Көралбаские комплексы

Показать  

Вы слишком критичны в своих высказываниях

[Tima_2109]

  В 09.08.2021 в 11:35, Rust сказал:

Именно потомки Шерали правили Кокандом до его захвата российскими войсками. 

Показать  

Он ведь был убит в ходе заговара, и потом правителем стал Мурад хан

[Tima_2109]

  В 09.08.2021 в 11:34, Rust сказал:

В смысле "ну мало ли что говорят"? Он был посажен на престол в результате переворота, который устроили кыргызы. Это факты, как бы вам не хотелось принизить роль кыргызов в Коканде.

 

Показать  

Фактом также является то что он долго Кокандом не правил

[Rust]

  В 09.08.2021 в 11:52, Tima_2109 сказал:

Фактом также является то что он долго Кокандом не правил

Показать  

И что с этого? Его убили, но новый хан, Мурад, правил всего 11 дней. Потом на трон был посажен Худояр-хан, сын Шерали.

  В 09.08.2021 в 11:51, Tima_2109 сказал:

Он ведь был убит в ходе заговара, и потом правителем стал Мурад хан

Показать  

См. выше.

А теперь перейдем к кыргызским мифам. Где там вы нашли кыргызские мифы? Вижу только сплошное незнание истории региона.

[Tima_2109]

  В 09.08.2021 в 11:57, Rust сказал:

И что с этого? Его убили, но новый хан, Мурад, правил всего 11 дней. Потом на трон был посажен Худояр-хан, сын Шерали.

См. выше.

А теперь перейдем к кыргызским мифам. Где там вы нашли кыргызские мифы? Вижу только сплошное незнание истории региона.

Показать  

Я лишь сказал что в современном киргизском обществе очень распространено мнение о том что самим Кокандом на постоянной основе управляли киргизы. Да я не отрицаю что были важные киргизские личности в Коканде, точно также как и Казахские и узбекские. 

[Samatq]

  В 09.08.2021 в 12:08, Tima_2109 сказал:

Я лишь сказал что в современном киргизском обществе очень распространено мнение о том что самим Кокандом на постоянной основе управляли киргизы. Да я не отрицаю что были важные киргизские личности в Коканде, точно также как и Казахские и узбекские. 

Показать  

Приведите для примера статью журналиста/пост известного блоггера где говорится о том, что “кокандом на постоянной основе управляли кыргызы”. Так-то каждый из нас может утверждать о том, что в современном казахском обществе распространено мнение о том, что аргыны открыли Аргентину.

Теперь о личностях, в Коканде аталыками и ляшкер баши были минги, кыпчаки, кыргызы. Определенную роль играли таджики (напр. Канатшаа). Можете назвать имена аталыков или ляшкер баши из других узбекских и казахских родов?

[Samatq]

  В 09.08.2021 в 12:20, Samatq сказал:

минги

Показать  

Ув @Rustназывали ли минги и кокандские ханы себя узбеками?

[Samatq]

Также можем сравнить количество обладателей титула датха. Но зачем? Итак все понятно.

[Tima_2109]

  В 09.08.2021 в 12:20, Samatq сказал:

Приведите для примера статью журналиста/пост известного блоггера где говорится о том, что “кокандом на постоянной основе управляли кыргызы”. Так-то каждый из нас может утверждать о том, что в современном казахском обществе распространено мнение о том, что аргыны открыли Аргентину.

Теперь о личностях, в Коканде аталыками и ляшкер баши были минги, кыпчаки, кыргызы. Определенную роль играли таджики (напр. Канатшаа). Можете назвать имена аталыков или ляшкер баши из других узбекских и казахских родов?

Показать  

Известный филолог Амангельды Бекбалаев из соседнего Кыргызстана утверждает, что легендарный правитель гуннов Аттила является прямым предком кыргызов. Казахи, уверен ученый, также являются родственниками завоевателя Европы, так как они в свою очередь произошли от древних кыргызов.

 

Неопровержимые доказательства невероятной теории Бекбалаев собрал в своей книге "Аттила - предок кыргызов", работа над которой длилась много лет, передает телеканал КТК. По словам филолога, это не только учебник по истории, но и предмет национальной гордости. Ученый считает, что упоминание об Аттиле есть не только в эпосе "Манас", но и в немецких сказках и легендах. "Гунны пришли с востока в Европу. Вот зарисовка IV века, это юрта, кыргызам и казахам присуща! О том, что гунны пришли из Азии, есть во всех германских легендах", - говорит исследователь.Коллеги Бекбалаева с выводами не торопятся. По их словам, чтобы заявлять подобное, нужно, как минимум, провести целую серию сложных экспертиз. "Нужно проводить дальнейшие исследования. Нужно, возможно, взять ДНК гуннских предводителей, останки которых были найдены на ноинулинских курганах", - говорит кандидат исторических наук Табылды Акеров.При этом, Акеров решил не отставать от коллеги и сделал другое сенсационное заявление. Историк выразил уверенность в том, что у каждого чистокровного кыргыза 60 процентов ДНК такая же, как и у европейцев. Об этом якобы стало известно еще несколько лет назад, когда при поддержке американского фонда в Кыргызстане проводили специальные исследования.Отметим, что недавно экс-кандидат в президенты Кыргызстана Арстанбек Абдылдаев также выступил со спорным утверждением, назвав кыргызов первыми людьми на Земле, а Кыргызстан - колыбелью жизни на нашей планете. 

 

 

[Tima_2109]

  В 09.08.2021 в 12:20, Samatq сказал:

Приведите для примера статью журналиста/пост известного блоггера где говорится о том, что “кокандом на постоянной основе управляли кыргызы”. Так-то каждый из нас может утверждать о том, что в современном казахском обществе распространено мнение о том, что аргыны открыли Аргентину.

Теперь о личностях, в Коканде аталыками и ляшкер баши были минги, кыпчаки, кыргызы. Определенную роль играли таджики (напр. Канатшаа). Можете назвать имена аталыков или ляшкер баши из других узбекских и казахских родов?

Показать  

Среди современных кыргызов такое мнение очень распространено

[Rust]

  В 09.08.2021 в 12:23, Samatq сказал:

Ув @Rustназывали ли минги и кокандские ханы себя узбеками?

Показать  

Да, они были мингами, т.е. именно узбеками. Называли себя узбеками. Возводили себя к якобы сын Бабура - Алтын-Бешику.