111 дДНК из Казахстана, Киргизии и России скифской эпохи(Gnecchi-Ruscone 2021)

[asan-kaygy]

1 час назад, ARS сказал:

Ну и для меня м504 не старкластер , если у этих образцов снип ф3796 (старкластер) будет отрицательным , то они окажутся предками тунгусо-маньчжур и халха

ну тогда и не пишите про старкластер там

[asan-kaygy]

Цитата

Чтоб было понятнее:

Результаты (Y ДНК):

Могильник Айгырлы, 150 год нашей эры:

AIG005 - R1 (R-P234, R-M173)

Могильник Алай-Нура, 4 век нашей эры:

ALN001 - Q1a1a1 (Q-M265, Q-M120)
ALN002 - R1a (R-L62, R-M420)
ALN003 -  Q1a2a1c (Q-L330)
ALN005 - R1a1a1b2a (R-Z94)
ALN008 - E1b1b1b2a (E-M123)
ALN004 -  R1b1a2 (R-PF6475, R-M269)

Могильник Богдановка, 150 год до нашей эры:

BGD004 - NO (NO-M2313)

Могильник Горная Бития, 4 век до нашей эры:

BIY006 - CT (CT-M5812, CT-M168)
BIY011 -  R1 (R-P225, R-M173)

Могильник Бисоба, савромато-сарматский период, 5-3 века до нашей эры:

BSB004 - CT (CT-M5715, CT-M168)

Могильник Чилпек, 800 год нашей эры:

CHK004 - J2a (J-L212, J-M410)

Элитный гунн (Венгрия), 380 год нашей эры:

HUN001 - R1a1a1b (R-Z645)

Элитный гунн (Курайлы), 350 год нашей эры:

KRY001 - R1a1a1b2a (R-Z94)

Могильник Каракаба, 830 год нашей эры:

KKB001 - J2a (J-L212; J-M410)
KKB002 - R1a1a1b2 (R-Z93)

Могильник Каялык, 8-11 века нашей эры:

KLK002 - C2b1c (C-F1918)

Отрарская культура, могильник Коныр-Тобе, 2-5 века нашей эры:

KNT004 - D1b2a (D-Z17175; D-CTS220)
KNT005 - L1a2 (L-M357)
KNT001 - E1b1b1a1b1a (E-V13)
KNT003 - J2a1h2 (J-L25)

Могильник Коконовка, 4-3 века до нашей эры:

KOK001 - Q1b1b1 (Q-FGC4872, Q-Y2990)

Коргантасская культура, могильники Бидайык и Караоба, 4-2 века до нашей эры:

KBO001 - Q1a2a1 (Q-L54)
BDY003 - R1a1a (R-L449, R-M512)

Могильник Майемер, 600 год до нашей эры:
 
MMR001 - J (J-CTS852, J-M304)

http://%D0%9F%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D1%80%D1%8B%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0,%20%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB,%204-1%20%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%B9%20%D1%8D%D1%80%D1%8B/
BRE005 - Q1a2a1c  (Q-L334; Q-L330)
BRE002 - Q1a2a1c  (Q-L330)

Сакский период, могильники Каспан, Кен-Су и Элеке-Сазы:

CSP001 - Q1a (Q-M1088, Q-L472)
KEN001 - J2a (J-L212, J-M410)
KEN003 - R1a1a1b (R-Z647, R-Z645)
CSP003 - L (L-PF5747, L-M20)
CSP004 - R1a1a (R-M512)
ESZ001 - R1a1a1 (R-M417)

Саргатская культура могильники Богдановка, Горная Бития, Коконовка, Шадринск,

BGD002 - R1a (R-L62, R-M420)
BIY001 - NO (NO-F549, NO-M2313)
BIY002 - Q1a2a (Q-L475, Q-L53)
BIY003 - N1c1 (N-L395, N-M46)
BIY005 - F (F-P14, F-M89)
BIY007 - G (G-M3509.1, G-M201)
BIY008 - N1c1a1a (N-L392)
BIY009 - N1c1a1a2 (N-CTS10082, N-Z1936)
BIY010 - Q1a (Q-M1155, Q-L472)
BIY012 - CT (CT-M5603, CT-M168)
KOK002 - CF (CF-M3690, CF-P143)
SHD001 - Q1a2a (Q-L53)

Могильник Шмаково, 4-3 века до нашей эры:

SMV001 - N1c1a (N-P298, N-M178)
SMV002 - G (G-M3544, G-M201)

Савромато-сарматский период, могильники Айгырлы, Бисоба, Челкар, Кайынбулак,

AIG001 - P1 (P-P243, P-M45)
AIG002 - R1 (R-P238, R-M173)
AIG006 - R1a (R-L63, R-M420)
BSB001 - R1a1a (R-M198, R-M512)
CLK001 - R1a1a1 (R-Page7, R-M417)
KBU003 - R1a1a1(R-M417)

Могильник Шадринск, 5-4 век до нашей эры:

SHD002 - BT (BT-M9267, BT-M42)

Тасмолинская культура, могильники Талды,  Акбеит, Бектаута, Каракемер, Карашокы, Кызылшилик, Нуркен, Бирлик

TAL003 - R1a1a1b2 (R-Z93)
TAL005 - C2b (C-L1373)
AKB001 - R1a1a1b (R-Z645)
BKT001 - R1a1a1b2a (R-Z94)
KKM001 - R1a1a1b (R-Z645)
KSH001 - R1a1a1b2 (R-Z93)
KSH004 - R1a1a1b (R-Z647; R-Z645)
KSH003 - R1a1a1b2 (R-Z93)
KYZ001 - R1a1a1b2a (R-Z94)
NUR002 - R1a1a1b (R-Z647; R-Z645)
TAL004 - R1a1a1b  (R-Z645)
WAR001 - Q1a2a (Q-L475; Q-L53)
BIR010 - Q1a1 (Q-F1215,Q-F1096)

Могильник Воробьево, 5-2 века до нашей эры:

VOR003 - BT (BT-Z12003, BT-M42)

Могильник Берел, 2-4 века нашей эры:

BRE011 - Q1a1b1a  (Q-L713)
BRE004 - Q1a1b1a  (Q-L715; Q-L713)
BRE013 - Q1a2a1c  (Q-L330)
BRE014 - R1a1a1b  (R-Z645)

 

[ARS]

9 часов назад, asan-kaygy сказал:

 

у кыргыз по скромным подсчетам  ф1918  24%

[asan-kaygy]

1 минуту назад, ARS сказал:

у кыргыз по скромным подсчетам  ф1918  24%

и?

Кыргызсубклад известен и он существенно ниже

[ARS]

28.03.2021 в 09:40, asan-kaygy сказал:

и?

Кыргызсубклад известен и он существенно ниже

У них разные субклады старкластера , есть которые возраст тмсра до н.э и ,,молодые,, ветки

[asan-kaygy]

2 часа назад, ARS сказал:

У них разные субклады старкластера , есть которые возраст тмсра до н.э и ,,молодые,, ветки

в этой статье субклад просто не известен, так что не надо фантазировать там где нет данных.

[ARS]

23 часа назад, asan-kaygy сказал:

в этой статье субклад просто не известен, так что не надо фантазировать там где нет данных.

вероятность 99 % что старкластер

[asan-kaygy]

4 часа назад, ARS сказал:

вероятность 99 % что старкластер

Это вы как 99 % вычислили?

Можно методологию посмотреть?

Плюс давайте уж скажите что такое старкластер для вас?

коротко и ясно.

ИМХО: это будет ваше авторское понтмание которое будет отличаться от реального понимания предложенного вторами в 2003 году

[asan-kaygy]

 

Цитата

https://indo-european.eu/wp-content/uploads/2021/04/y-dna-scythians-sarmatians-sargat.png


SMV002 и BIY007, указанные в статье как G, в реальности относятся к субкладам  R1a-Y52  и  N-Z1936

 

[asan-kaygy]

Цитата

Обновлённые данные (со ссылками на YFull):

Могильник Айгырлы, 150 год нашей эры:
AIG005 - R-M269 (https://www.yfull.com/tree/R-M269/)

Могильник Алай-Нура, 4 век нашей эры:
ALN001 - Q-Y515 (https://www.yfull.com/tree/Q-Y515/)
ALN002 - R-Z93 (https://www.yfull.com/tree/R-Z93/)
ALN003 - Q-L332 (https://www.yfull.com/tree/Q-L332/)
ALN005 - R-Y147630 (https://www.yfull.com/tree/R-Y147630/)
ALN008 - E-Y31911* (https://www.yfull.com/tree/E-Y31991/)
ALN004 - R-P297 (https://www.yfull.com/tree/R-P297/)

Могильник Горная Бития, 4 век до нашей эры:
BIY006 - CT-M168 (https://www.yfull.com/tree/CT/)
BIY011 -  R-M269 (https://www.yfull.com/tree/R-M269/)

Могильник Чилпек, 800 год нашей эры:
CHK004 - J-PH1795* (https://www.yfull.com/tree/J-PH1795/)

Элитный гунн (Венгрия), 380 год нашей эры:
HUN001 - R-Z2124 (https://www.yfull.com/tree/R-Z2124/)

Элитный гунн (Курайлы), 350 год нашей эры:
KRY001 - R-Y155382 (https://www.yfull.com/tree/R-Y155382/)

Могильник Каракаба, 830 год нашей эры:
KKB001 - J-Y152278 (https://www.yfull.com/tree/J-Y152278/)
KKB002 - R-YP1542* (https://www.yfull.com/tree/R-YP1542/)

Могильник Каялык, 8-11 века нашей эры:
KLK002 - C-F1918 (https://www.yfull.com/tree/C-M504/)

Отрарская культура, могильник Коныр-Тобе, 2-5 века нашей эры:
KNT004 - D-F19133 (https://www.yfull.com/tree/D-F19133/)
KNT005 - L-BY198125 (https://www.yfull.com/tree/L-BY198125/)
KNT001 - E-CTS9320 (https://www.yfull.com/tree/E-CTS9320/)
KNT003 - J-Y17404* (https://www.yfull.com/tree/J-Y17404/)

Коргантасская культура, могильники Бидайык и Караоба, 4-2 века до нашей эры:
KBO001 - Q-F16045 (https://www.yfull.com/live/tree/Q-F16045/)
BDY003 - R-YP1455 (https://www.yfull.com/tree/R-YP1455/)

Могильник Майемер, 600 год до нашей эры:
MMR001 - J-ZS6592 (https://www.yfull.com/tree/J-ZS6592/)

Пазырыкская культура, могильник Берел, 4-1 века нашей эры:
BRE005 - Q-YP1102 (https://www.yfull.com/tree/Q-YP1102/)
BRE002 - Q-F16045 (https://www.yfull.com/live/tree/Q-F16045/)

Сакский период, могильники Каспан, Кен-Су и Элеке-Сазы:
CSP001 - Q-L53 (https://www.yfull.com/tree/Q-L53/)
KEN001 - J-Y9354 (https://www.yfull.com/tree/J-Y9354/)
KEN003 - R-Z2124 (https://www.yfull.com/tree/R-Z2124/)
CSP003 - R-Y1456* (https://www.yfull.com/tree/R-YP1456/)
CSP004 - R-YP1455* (https://www.yfull.com/tree/R-YP1455/)
ESZ001 - R-S23592 (https://www.yfull.com/tree/R-S23592/)

Саргатская культура могильники Богдановка, Горная Бития, Коконовка, Шадринск,
BGD002 - R-Z645 (https://www.yfull.com/tree/R-Z645/)
BGD004 - N-L708* (https://www.yfull.com/tree/N-L708/)
BIY001 - N-TAT (https://www.yfull.com/tree/N-TAT/)
BIY002 - Q-YP4000* (https://www.yfull.com/live/tree/Q-YP4000/)
BIY003 - N-L1206 (https://www.yfull.com/tree/N-L1026/)
BIY005 - N-L1026 (https://www.yfull.com/tree/N-L1026/)
BIY006 - CT-M168 (https://www.yfull.com/tree/CT/)
BIY007 - N-Z1936 (https://www.yfull.com/tree/N-Z1936/)
BIY008 - N-L1026* (https://www.yfull.com/tree/N-L1026/)
BIY009 - N-Z1936* (https://www.yfull.com/tree/N-Z1936/)
BIY010 - Q-L472 (https://www.yfull.com/tree/Q-L472/)
BIY011 -  R-M269 (https://www.yfull.com/tree/R-M269/)
BIY012 - N (https://www.yfull.com/tree/N/)
SHD001 - Q-YP4000 (https://www.yfull.com/live/tree/Q-YP4000/)
SHD002 - Q-L56 (https://www.yfull.com/tree/Q-L56/)

Савромато-сарматский период, могильники Айгырлы, Бисоба, Челкар, Кайынбулак,
AIG001 - P-226 (https://www.yfull.com/tree/P-P226/)
AIG002 - R-M417 (https://www.yfull.com/tree/R-M417/)
AIG006 - R-Z645 (https://www.yfull.com/tree/R-Z645/)
BSB001 - R-KMS133* (https://www.yfull.com/tree/R-KMS133/)
BSB004 - C-L1373 (https://www.yfull.com/tree/C-L1373/)
CLK001 - R-M417 (https://www.yfull.com/tree/R-M417/)
KBU003 - R-Y52 (https://www.yfull.com/tree/R-Y52/)

Могильник Шадринск, 5-4 век до нашей эры:
SHD002 - Q-L56 (https://www.yfull.com/tree/Q-L56/)

Тасмолинская культура, могильники Талды,  Акбеит, Бектаута, Каракемер, Карашокы, Кызылшилик, Нуркен, Бирлик:
TAL003 - R-YP1455 (https://www.yfull.com/tree/R-YP1455/)
TAL005 - C-F1699* (https://www.yfull.com/tree/C-F3918/)
AKB001 - R-YP1548* (https://www.yfull.com/tree/R-YP1548/)
BKT001 - R-YP1548 (https://www.yfull.com/tree/R-YP1548/)
KKM001 - R-YP1455 (https://www.yfull.com/tree/R-YP1455/)
KSH001 - R-YP1548* (https://www.yfull.com/tree/R-YP1548/)
KSH004 - R-YP1548* (https://www.yfull.com/tree/R-YP1548/)
KSH003 - R-YP1548* (https://www.yfull.com/tree/R-YP1548/)
KYZ001 - R-YP1455* (https://www.yfull.com/tree/R-YP1455/)
NUR002 - R-YP1548* (https://www.yfull.com/tree/R-YP1548/)
TAL004 - R-S23592 (https://www.yfull.com/tree/R-S23592/)
WAR001 - Q-YP4000* (https://www.yfull.com/live/tree/Q-YP4000/)
BIR010 - Q-M120 (https://www.yfull.com/tree/Q-M120/)

Гороховская культура, могильники Воробьево, Шмаково, Коконовка:
VOR003 - N-Z4762 (https://www.yfull.com/tree/N-Z4762/)
SMV001 - N-L1026* (https://www.yfull.com/tree/N-L1026/)
SMV002 - R-Y52 (https://www.yfull.com/tree/R-Y52/)
KOK001 - N-L1026* (https://www.yfull.com/tree/N-L1026/)
KOK002 - N-TAT (https://www.yfull.com/tree/N-TAT/)

Могильник Берел, 2-4 века нашей эры:
BRE011 - Q-YP789 (https://www.yfull.com/tree/Q-YP789/)
BRE004 - Q-YP789 (https://www.yfull.com/tree/Q-YP789/)
BRE013 - Q-YP1102 (https://www.yfull.com/tree/Q-YP1102/)
BRE014 - R-Y155382 (https://www.yfull.com/tree/R-Y155382/)

 

[ARS]

Интересные результаты дднк , взять к примеру палеоднк образцов могильника Берел , как они могли быть ираноязычными ? это в голове не укладывается 

[ARS]

27.03.2021 в 01:14, Koshoj сказал:

https://advances.sciencemag.org/content/7/13/eabe4414

Guido Alberto Gnecchi-Ruscone, Elmira Khussainova, Nurzhibek Kahbatkyzy, Lyazzat Musralina, Maria A. Spyrou, Raffaela A. Bianco, Rita Radzeviciute, Nuno Filipe Gomes Martins, Caecilia Freund, Olzhas Iksan, Alexander Garshin, Zhassulan Zhaniyazov, Bakhytzhan Bekmanov, Egor Kitov, Zainolla Samashev, Arman Beisenov, Natalia Berezina, Yakov Berezin, András Zsolt Bíró, Sándor Évinger, Arman Bissembaev, Gaziz Akhatov, Aslan Mamedov, Akhan Onggaruly, Dmitriy Voyakin, Aidos Chotbayev, Yeldos Kariyev, Alexandra Buzhilova, Leyla Djansugurova, Choongwon Jeong, Johannes Krause

Ancient genomic time-transect from the Central Asian Steppe unravels the history of the Scythians

Science Advances
DOI: 10.1126/sciadv.abe4414

Abstract

The Scythians were a multitude of horse-warrior nomad cultures dwelling in the Eurasian steppe during the first millennium BCE. Because of the lack of first-hand written records, little is known about the origins and relations among the different cultures. To address these questions, we produced genome-wide data for 111 ancient individuals retrieved from 39 archaeological sites from the first millennia BCE and CE across the Central Asian Steppe. We uncovered major admixture events in the Late Bronze Age forming the genetic substratum for two main Iron Age gene-pools emerging around the Altai and the Urals respectively. Their demise was mirrored by new genetic turnovers, linked to the spread of the eastern nomad empires in the first centuries CE. Compared to the high genetic heterogeneity of the past, the homogenization of the present-day Kazakhs gene pool is notable, likely a result of 400 years of strict exogamous social rules.

Аннотация

В первом тысячелетии до н.э. в евразийской степи обитало множество кочевых культур кочевников-кочевников - скифов. Из-за отсутствия письменных источников из первых рук мало что известно о происхождении и взаимоотношениях между различными культурами. Для решения этих вопросов мы подготовили данные по геному 111 древних особей, извлеченные из 39 археологических памятников первых тысячелетий до н.э. и до н.э. по всей территории Центрально-Азиатской степи. Мы обнаружили крупные смешивания в позднем бронзовом веке, формирующие генетический субстрат для двух основных генофондов железного века, формировавшихся вокруг Алтая и Урала, соответственно. Их исчезновение было отражено новыми генетическими превращениями, связанными с распространением восточных империй кочевников в первые века н. э. По сравнению с высокой генетической неоднородностью прошлого, примечательна гомогенизация генофонда современных казахов, вероятно, в результате 400 лет строгих экзогамных социальных правил.

Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)

Что интересно , на это никто не обратил внимание , нету результатов палеоднк усуней , хотя их могильники известны и имеется материал для палеоднк  , значит есть что скрывать 

[asan-kaygy]

16 часов назад, ARS сказал:

Что интересно , на это никто не обратил внимание , нету результатов палеоднк усуней , хотя их могильники известны и имеется материал для палеоднк  , значит есть что скрывать 

Вера в теории заговоров это хороший маркер для оценки структуры когнитивной сетки мышления

[ARS]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Вера в теории заговоров это хороший маркер для оценки структуры когнитивной сетки мышления

ага 

для казахов это должно быть  делом чести , исследовать палеоднк усуней , а его нет хоть есть материал для этого

[Koshoj]

On 8/2/2021 at 12:14 PM, ARS said:

Что интересно , на это никто не обратил внимание , нету результатов палеоднк усуней , хотя их могильники известны и имеется материал для палеоднк  , значит есть что скрывать 

Есть палео-ДНК усуней:

DA201:
mtDNA: C4a1a+195

DA220:
mtDNA: HV6

DA223:
mtDNA: J1c5a
Y-DNA: R1 (R-Z93* ?)

DA227:
mtDNA: U5b2c

Вот из этой статьи: https://www.nature.com/articles/s41586-018-0094-2 . Образцы из Алматинской области.

[ARS]

1 час назад, Koshoj сказал:

Есть палео-ДНК усуней:

DA201:
mtDNA: C4a1a+195

DA220:
mtDNA: HV6

DA223:
mtDNA: J1c5a
Y-DNA: R1 (R-Z93* ?)

DA227:
mtDNA: U5b2c

Вот из этой статьи: https://www.nature.com/articles/s41586-018-0094-2 . Образцы из Алматинской области.

Это скорее скиф по погребению 

[asan-kaygy]

14 часов назад, ARS сказал:

ага 

для казахов это должно быть  делом чести , исследовать палеоднк усуней , а его нет хоть есть материал для этого

Вы вообще не разбираетесь в кухне палеогенетики, поэтому такие глупости пишите

Причем палеоДНК усуней публиковалось

[ARS]

9 минут назад, asan-kaygy сказал:

Вы вообще не разбираетесь в кухне палеогенетики, поэтому такие глупости пишите

Причем палеоДНК усуней публиковалось

Китайцы считают, что предки славян – уйсуни
 

Цитата

Однако, как оказалось, они обладают теми же самыми генетическими маркерами, которые содержатся у половины представителей восточнославянских народов, и более чем у половины поляков. Такие же маркеры обнаружены и у казахов-уйсуней.

https://vk.com/wall-6051001_485721

[asan-kaygy]

Если не знаете как ответить лучше просто промолчите

[ARS]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Если не знаете как ответить лучше просто промолчите

Не надо быть противником изучение палеоднк усуней 

[Koshoj]

On 8/3/2021 at 8:28 PM, ARS said:

Это скорее скиф по погребению 

С чего вы взяли что скиф? Археологи говорят что усуни.

Не переживайте, нас ещё много образцов усуней ждёт.

[ARS]

1 час назад, Koshoj сказал:

С чего вы взяли что скиф? Археологи говорят что усуни.

 Был сако-усунский союз , как он погребён ? 

[asan-kaygy]

11 часов назад, ARS сказал:

Не надо быть противником изучение палеоднк усуней 

Бред не пишите