башгирд Опубликовано 27 января, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 27 января, 2021 В 27.01.2021 в 04:59, АксКерБорж сказал: 1 Не было и нет такого значения. 2 Мола имеет одно значение - могила, кладбище. 3 Нет, Карамола это урочище, названное по могилам: https://abai.kz/post/49684 4 В статье написано, что издревле ориентирами в степи были кладбища. 5 Что в урочище Карамола дважды в год проходила ярмарка. Показать 1 хребет Қарамола (тау, Ұлытау таулары). Здесь Карамола - великий или огромный холм - Ұлытау, большая гора. Теперь хребет тоже могила? 2 один=много, оригинально, на шнобелевку можно подавать 3 в местечке Карамола, ныне в городе Чарск в Жарминском районе Восточно-Казахстанской области, https://ru.sputnik.kz/abai_175/20190623/10645158/abay-kodeks-redkaya-kniga-prava-zhenschin.html 5) Урочище «Карамола» расположено в 8-и км к северу от пос. Степной (Степной сельсовет). Урочище включает в себя местность вокруг холма с абсолютной отметкой 327 м; у подножия холма маленькое озеро площадью до 50 га. Топоним «Карамола» («Кара - Мола») дословно с казахского языка переводится как «черная могила». Скорее всего, топоним своим происхождением обязан легенде: здесь похоронен какой-либо кочевник (знатный бай), умерший от черной болезни (корь, холера, чума, тиф). Но здесь нет старого захоронения-могильника; так что речь идёт, вероятно, о гибели животных (например, от сибирской язвы или от «вертячки», что будет более правильным толкованием топонима). https://dreev.ucoz.ru/publ/topon_chast_3/1-1-0-7 4 бумага все стерпит, даже некорректность Асана ОМАРОВА 5 Интересно, ярмарка где проходила: на холме или в озере? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 27 января, 2021 Поделиться Опубликовано 27 января, 2021 В 27.01.2021 в 05:14, АксКерБорж сказал: МОЛА - действительно прекрасные ориентиры в степи, где нет других ориентиров!!! Вот и называли кочующие казахи свои урочища характерными чертами находящихся там могил, по цвету (ак - белая, кара - черная) или по характерным формам и очертаниям. Показать Степи северо-восточного Казахстана. 19 век. Мола ("мулушки"). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
башгирд Опубликовано 27 января, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 27 января, 2021 В 27.01.2021 в 05:12, АксКерБорж сказал: Мола - казахские могилы, кладбища на старинных фотографиях. По-русски в уменьшительной форме "Мулушка". Показать А кто придумал эту "форму"? ))) Развалины мулушки Мурза-Рабат в Голодной степи. Здесь и далее фото из «Туркестанского альбома» (1871—1872) Е. Л. Марков. Россия в Средней Азии: Очерки путешествия по Закавказью, Туркмении, Бухаре, Самаркандской, Ташкентской и Ферганской областям, Каспийскому морю и Волге. — СПб., 1901. "— Что это такое? — удивленно спрашиваю я ямщика, толкая его в его корявую как у носорога спину и показывая рукою на загадочный купол, который мне казался какой-то покинутою индусскою пагодой. Киргиз обернулся ко мне своим обезьяньим лицом, широко осклабился и, сверкая своими белыми как у волка хищными зубами, самодовольно мотнул головой на степную диковину. — Сардаба-кудук!.. Вода!.. Тимур-ленг строил!.. Старый, давно… Верблюд поил, конь поил, человек поил… Увесь свет поил… — объяснил он. Индусская пагода оказалась простым кудуком, бассейном воды." Короче, банальный колодец, А що, таперь кудук тоже могилакладбище? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 27 января, 2021 Поделиться Опубликовано 27 января, 2021 В 27.01.2021 в 05:39, башгирд сказал: Индусская пагода оказалась простым кудуком, бассейном воды." Короче, банальный колодец, А що, таперь кудук тоже могила кладбище? Показать Переобулись? Теперь у вас мола не холмик, а колодец? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
башгирд Опубликовано 27 января, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 27 января, 2021 В 27.01.2021 в 05:54, АксКерБорж сказал: Переобулись? Теперь у вас мола не холмик, а колодец? Показать Не у меня, а у вас колодец - "Мулушка" стал могилакладбище,,, Цитата 30 минут назад, АксКерБорж сказал: Мола - казахские могилы, кладбища на старинных фотографиях. По-русски в уменьшительной форме "Мулушка". Показать Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 27 января, 2021 Поделиться Опубликовано 27 января, 2021 В 27.01.2021 в 06:03, башгирд сказал: Не у меня, а у вас колодец - "Мулушка" стал могилакладбище,,, Показать Странно, что вы называете колодец мулушкой, а не кудуком. В 27.01.2021 в 05:37, АксКерБорж сказал: МОЛА - действительно прекрасные ориентиры в степи, где нет других ориентиров!!! Вот и называли кочующие казахи свои урочища характерными чертами находящихся там могил, по цвету (ак - белая, кара - черная) или по характерным формам и очертаниям. Показать Степи северо-восточного Казахстана. 19 век. Ну вот как ориентироваться в такой степи? Редкие Мола - могилы прекрасный ориентир и название для урочищ вокруг них. 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
башгирд Опубликовано 27 января, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 27 января, 2021 В 27.01.2021 в 06:10, АксКерБорж сказал: Степи северо-восточного Казахстана. 19 век. Ну вот как ориентироваться в такой степи? Редкие Мола - могилы прекрасный ориентир и название для урочищ вокруг них. Показать Холмы вижу, причем издалека. Холмы - хороший ориентир. А где же могилы? В облаках? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 27 января, 2021 Поделиться Опубликовано 27 января, 2021 В 27.01.2021 в 06:52, башгирд сказал: Холмы вижу, причем издалека. Холмы - хороший ориентир. Показать В степи холмы или деревья большая редкость. Поэтому они не ориентир на многие километры голой степи. В 27.01.2021 в 06:52, башгирд сказал: А где же могилы? В облаках? Показать На фотографиях выше. Вы же видели. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
башгирд Опубликовано 27 января, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 27 января, 2021 В 27.01.2021 в 07:32, АксКерБорж сказал: В степи холмы или деревья большая редкость. Поэтому они не ориентир на многие километры голой степи. На фотографиях выше. Вы же видели. Показать Лапша на уши... оказывается сам по уши в лапше... С точностью до наоборот. Мулушки - ближний ориентир. Спасибо, напомнили молодость, когда немного занимался спортивным ориентированием. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 27 января, 2021 Поделиться Опубликовано 27 января, 2021 Документ № 66. Дневник Н.А. Поторацкой с записями о событиях 1916 года в Семиречье: "... Помчались дальше. По дороге Рымшевич распорядился сжечь белевшую в стороне мулушку - гробницу Шабдана Карабулакского. Подъезжая к Токмаку увидели впереди какое-то скопище. тревога". 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
башгирд Опубликовано 27 января, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 27 января, 2021 В 27.01.2021 в 07:51, АксКерБорж сказал: Документ № 66. Дневник Н.А. Поторацкой с записями о событиях 1916 года в Семиречье: "... Помчались дальше. По дороге Рымшевич распорядился сжечь белевшую в стороне мулушку - гробницу Шабдана Карабулакского. Подъезжая к Токмаку увидели впереди какое-то скопище. тревога". Показать Что Рымшевич, что Поторацкой "крупные" "знатоки" местных терминов... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 27 января, 2021 Поделиться Опубликовано 27 января, 2021 В 27.01.2021 в 07:50, башгирд сказал: Спасибо, напомнили молодость, когда немного занимался спортивным ориентированием. Показать В отличие от вас я родился, вырос и рос можно сказать в степи, с одной стороны пойма Иртыша, с другой - бескрайняя степь. Уверяю вас, что даже при наличии современных степных автомобильных дорог в две колесные колеи (раньше они тоже были, только конские тележные и их было конечно меньше чем сейчас), ориентирование в степи невозможно, если ты не местный и не часто бываешь здесь, потому что ничего вокруг нет, никаких визуальных ориентиров - ни холмов или гор, ни деревьев или леса, ничего. Лишь изредка на многие километры встречается то или иное озеро. Кругом гладкая как стекло степь и ковыль. Сам по молодости работая на грузовом авто не раз блуждал по степи в поисках чабанских отгонных точек, и даже один раз заехал аж в Кулундинский район Алтайского края намотав впустую десятки километров. Потом приловчился ориентироваться, как не объяснить словами, чисто чутьем. Поэтому редкие могилы-мазары (мола, мулушки), виднеющиеся в степи за многие километры, прекрасный ориентир. Естественно каждая такая мола имела свое название. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
башгирд Опубликовано 27 января, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 27 января, 2021 В 27.01.2021 в 05:39, башгирд сказал: А що, таперь кудук тоже могилакладбище? Показать Исходя из "В Казахстане на могильнике Жол-Кудук, курган №17" Кирюшин Ю.Ф. Скифская эпоха Горного Алтая. Часть II: Погребально-поминальные комплексы пазырыкской культуры, с. 87 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
башгирд Опубликовано 27 января, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 27 января, 2021 В 27.01.2021 в 08:00, АксКерБорж сказал: Поэтому редкие могилы-мазары (мола (и/или) мулушки), виднеющиеся в степи за многие километры, прекрасный ориентир. Показать Если часто, то плохой. это как в городе с одинаковыми хрущевками. А холмы лучше - видны за десятки километров. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 27 января, 2021 Поделиться Опубликовано 27 января, 2021 В 27.01.2021 в 08:04, башгирд сказал: могильнике Жол-Кудук Показать Жолкудук это распространенный в наших краях топоним, означает степные колодцы на пути кочевок. В Павлодарской и соседней Акмолинской области их много - Торткудук, Бескудук, Таскудук и пр. Один такой топоним, Жолкудук, расположен всего лишь в 10 км. от меня, а Таскудук в 44 км. А там где я родился было урочище Ушкудук. С могилами он не связан. В 27.01.2021 в 08:12, башгирд сказал: А холмы лучше - видны за десятки километров. Показать Вам непривычно, но холмов у нас нет, во все стороны до горизонта ровная степь и ничего больше. При условии если отдалиться от современных населенных пунктов вглубь степи, как и было в прошлом 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
башгирд Опубликовано 27 января, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 27 января, 2021 В 27.01.2021 в 08:26, АксКерБорж сказал: С могилами он не связан. Показать странно В 27.01.2021 в 08:26, АксКерБорж сказал: Вам непривычно, но холмов у нас нет Показать Зато леса, тысячи "ориентиров" и неба толком не видать и степи есть, но они объезжены. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
башгирд Опубликовано 27 января, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 27 января, 2021 В 27.01.2021 в 06:10, АксКерБорж сказал: Редкие Мола - могилы прекрасный ориентир Показать Ориентир — характерный, хорошо видимый на местности неподвижный предмет (естественный или искусственный) или элемент рельефа. БСЭ Ориентирами могут служить выступающие над поверхностью гора(ы), холм(ы), кудуки (мулушки), захоронения в срубах над поверхностью земли. Все эти предметы называют мола от древнего своего значения- холм (гора- большой холм), естественного ориентира. Этим же словом называли и искусственные предметы из-за возможности использования как ориентир. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 27 января, 2021 Admin Поделиться Опубликовано 27 января, 2021 У юзера Башгирда слишком большое самомнение. Бросаясь словами "некрофильский" или "нос не дорос" в ответ он хотел услышать любезности? Тут вообще начинается трэш - мулушка равно кудук и т.д. Он элементарно не видит могильных строений (мазаров) с подписью "мулушка", т.е. и приплел сюда колодец. В каком словаре нашлась "мулушка" - КОЛОДЕЦ? В башкирском? Вижу что-то объяснять БЕСПОЛЕЗНО. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 28 января, 2021 Поделиться Опубликовано 28 января, 2021 В 27.01.2021 в 13:02, Rust сказал: Тут вообще начинается трэш - мулушка равно кудук и т.д. Он элементарно не видит могильных строений (мазаров) с подписью "мулушка", т.е. и приплел сюда колодец. В каком словаре нашлась "мулушка" - КОЛОДЕЦ? В башкирском? Показать Ув. Рустам, я тоже сперва возмутился, но скорее всего Башгирд ссылался на записки К.П. фон Кауфмана и Н.Н. Каразина, упоминавших на своем пути мулушки, внутри которых были колодцы. Но есть важные детали: 1) Оба писали сугубо про Среднюю Азию - Туркестан, Самарканд и окрестности, в том числе пески Кызыл-кумы и Кара-кумы. Вполне возможно, что там в силу местных климатических условий и из практических соображений колодцы рыли внутри крупных мавзолеев. Однако исторических упоминаний о колодцах внутри степных мулушек (мола, мазар) я не встречал, да и не нужны в степи колодцы внутри мавзолеев, все известные исторические колодцы были на открытой местности. 2) Вероятно отсюда Башгирд ошибочно допустил, что мулушка = колодец. Что конечно же в корне не правильно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
башгирд Опубликовано 28 января, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 28 января, 2021 В 27.01.2021 в 13:02, Rust сказал: У юзера Башгирда слишком большое самомнение. Бросаясь словами "некрофильский" или "нос не дорос" в ответ он хотел услышать любезности? Показать Ищи в себе Повторю вашу реплику на что и был ответ "нос не дорос" (цитатку могу предоставить) Цитата 21.01.2021 в 10:11, Rust сказал: Врать зачем? Проблемы похоже у вас со знанием родного языка Показать Вот здесь действительно вранье В 27.01.2021 в 13:02, Rust сказал: Тут вообще начинается трэш - мулушка равно кудук и т.д. Он элементарно не видит могильных строений (мазаров) с подписью "мулушка", т.е. и приплел сюда колодец. Показать Однако, какое избирательное чтение, что заметили только первое и последнее слово В 27.01.2021 в 05:39, башгирд сказал: Развалины мулушки Мурза-Рабат в Голодной степи. Здесь и далее фото из «Туркестанского альбома» (1871—1872) Е. Л. Марков. Россия в Средней Азии: Очерки путешествия по Закавказью, Туркмении, Бухаре, Самаркандской, Ташкентской и Ферганской областям, Каспийскому морю и Волге. — СПб., 1901. "— Что это такое? — удивленно спрашиваю я ямщика, толкая его в его корявую как у носорога спину и показывая рукою на загадочный купол, который мне казался какой-то покинутою индусскою пагодой. Киргиз обернулся ко мне своим обезьяньим лицом, широко осклабился и, сверкая своими белыми как у волка хищными зубами, самодовольно мотнул головой на степную диковину. — Сардаба-кудук!.. Вода!.. Тимур-ленг строил!.. Старый, давно… Верблюд поил, конь поил, человек поил… Увесь свет поил… — объяснил он. Индусская пагода оказалась простым кудуком, бассейном воды." Короче, банальный колодец, Показать Замечу, что здесь фото на сайте идентичны, приведенным ниже В 27.01.2021 в 05:37, АксКерБорж сказал: Мола ("мулушки"). Показать Нигде названия "мулушки" не нашел в фото приведенных АксКерБорж, но он назвал строения "Мола ("мулушки")", без обоснования, но знает, что "сводчатые, ульеобразные мулушки обозначали водные резервуары". Н.Н. Каразин. А у меня Е. Л. Марков. Россия в Средней Азии Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
башгирд Опубликовано 28 января, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 28 января, 2021 Выявления значения термина «мола» можно представить нового значения в словарь Радлова В. В. 4мола (казах.) — возвышения 1)* — холм или гора Қарамола (тау, Ұлытау таулары), название вершины, сопки в южной части Улутауских гор.. Этимология: Карамола, великий или огромный холм, большая гора. По утверждению византийского писателя Прокопия Кесарийского гунны называли «молой» высокий курган, крепость. Источник: https://e-history.kz/ru/news/show/3729/ 2)* — ориентир в степи: гора(ы), холм(ы), кудуки (мулушки), захоронения в срубах над поверхностью земли (надмогильное строение) и другие возвышающиеся предметы: курган, крепость, мазар, кудук (колодец), урочище и т. д. 3)*(узб.) — борона в начале ХХ в. в Хорезме для вспашки земли использовали деревянную соху (омач), а для выравнивания вспаханной земли – обычную деревянную борону (мола). Иса Джаббаров Древний Хорезм – страна высокой культуры и уникальной духовности (Этно-исторические очерки). М.: ИЭА РАН, 2014, с. 192 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
башгирд Опубликовано 28 января, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 28 января, 2021 В 27.01.2021 в 06:03, башгирд сказал: Мола - казахские могилы, кладбища на старинных фотографиях. По-русски в уменьшительной форме "Мулушка". Показать Мола. У азиатских русских это слово трансформировалось в мулушка, так называют иногда отдельно стоящие мазары, хоть и редко. https://sibariana.livejournal.com/350603.html?thread=2213003#t2213003 54 О верхней худжре, называя ее «мулушкой», А. Симонов сообщил… Подвижники ислама: Культ святых и суфизм в Средней Азии и на Кавказе. Сост. С.Н. Абашин, В.О. Бобровников. М., 2003, с. 84. Худжра - одинокая келья "сводчатые, ульеобразные мулушки обозначали водные резервуары". Н.Н. Каразин. На далеких окраинах В Зайсанском уезде Семипалатинской области, этот памятник (надмогильный) носить название «мулушка» табл. I рис. 6. Надгробныя сооруженiя киргизскихъ степей Кастанье I. А. с. 9 в итоге: Мулушка – обособленное помещение или отдельное строение - мазар, водный резервуар, худжр, памятник надмогильный... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 29 января, 2021 Поделиться Опубликовано 29 января, 2021 В 28.01.2021 в 14:00, башгирд сказал: Нигде названия "мулушки" не нашел в фото приведенных АксКерБорж, но он назвал строения "Мола ("мулушки")", без обоснования Показать Зачем так открыто врать то? Вернитесь на предыдущую страницу и увидите мои фотографии могил из фондов МАЭ РАН с подписями "мулушка". В 28.01.2021 в 14:24, башгирд сказал: 4мола (казах.) — возвышения 1)* — холм или гора Показать Не понимаю откуда вы находите бредовые объяснения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
башгирд Опубликовано 29 января, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 29 января, 2021 В 29.01.2021 в 09:15, АксКерБорж сказал: Зачем так открыто врать то? Вернитесь на предыдущую страницу и увидите мои фотографии могил из фондов МАЭ РАН с подписями "мулушка". Не понимаю откуда вы находите бредовые объяснения. Показать Слово "врать" уже стало признаком вежливости? Подпись (2) -это пример, а нужно обоснование и желательно не хуже чем у меня о "мулушки". Однозначно не из некрофильского представления о терминах. Учите логику и не зацикливайтесь на одном кладбищенском мнении. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 29 января, 2021 Поделиться Опубликовано 29 января, 2021 В 29.01.2021 в 09:53, башгирд сказал: Слово "врать" уже стало признаком вежливости? Показать Поначалу я тоже возмущался как и вы, но сейчас уже привык, на форуме это слово за "айналайын" идет (каз: миленький мой). Если что, то прошу прощения за грубость. В 29.01.2021 в 09:53, башгирд сказал: Подпись (2) -это пример, а нужно обоснование и желательно не хуже чем у меня о "мулушки". Однозначно не из некрофильского представления о терминах. Учите логику и не зацикливайтесь на одном кладбищенском мнении. Показать Русское "мулушка" это уменьшительная форма казахского "мола" (могила с мавзолеем, надгробием, кладбище). Несколько ссылок. 1) "... Киргизы вырывают свои могилы, над которыми они воздвигают часто надгробный памятник. В Зайсанском уезде, Семипалатинской области, этот памятник носит название "мулушка": https://archive.nyu.edu/bitstream/2451/39860/1/isawdca_000068.pdf 2) "... о присутствии людей изредка напоминали одинокие мазары - мулушки, сложенные из глины": https://www.researchgate.net/profile/Alexander_Lukhtanov/publication/332857787_Altajskoe_pritazenie/links/5ccd03cb92851c4eab8109a8/Altajskoe-pritazenie.pdf 3) "... Это был могильник, "мулушка", как говорят местные русские жители": https://proza.ru/2020/04/08/964 4) "... Зашла в мулушку казахскую (на их кладбище)": http://astrozet.net/forum/viewtopic.php?t=215&sid=bcdb61d4aaeab57c1e2767307ba14fe4 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться