Акмола - Астана

[башгирд]

20 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Что хотели сказать? Что Акмола должна была называться Ярмаркинск?  

 

Не могилой же

[АксКерБорж]

13 минут назад, башгирд сказал:

Не могилой же

 

Вас не переубедят даже реалии, считайте как считали. 

Вероятнее всего вы рассуждаете с позиции русского языка, поэтому воспринимаете тюркское "мола" в русском эквиваленте "могила", которое нагоняет на вас суеверный ужас и страх. 

Я же воспринимаю слово "мола" как синоним слова "мазар" (мавзолей, памятник), поэтому он для меня не представляет страха.

 

[башгирд]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Вас не переубедят даже реалии, считайте как считали. 

Вероятнее всего вы рассуждаете с позиции русского языка, поэтому воспринимаете тюркское "мола" в русском эквиваленте "могила", которое нагоняет на вас суеверный ужас и страх. 

Я же воспринимаю слово "мола" как синоним слова "мазар" (мавзолей, памятник), поэтому он для меня не представляет страха.

 

Не кладбище, однако. Уже хлеб.
Опять же  "мазар" (мавзолей, памятник),  не возникают на пустом месте, а только рядом с неким поселением, но не наоборот.

[АксКерБорж]

1 минуту назад, башгирд сказал:

Опять же  "мазар" (мавзолей, памятник),  не возникают на пустом месте, а только рядом с неким поселением, но не наоборот.

 

Опять вы рассуждаете как оседлый человек.  Какое могло быть у степняка скотовода поселение? Только зимовка на зимних пастбищах, т.е. несколько глинобитных или саманно-камышовых жилищ, которые по понятным причинам не сохранились не считая останков белого мавзолея.

 

[башгирд]

11 часов назад, АксКерБорж сказал:

зимовка на зимних пастбищах, т.е. несколько глинобитных или саманно-камышовых жилищ,

+ юрты = поселение! Так как какое никакое жилье на постоянном месте(!).

[АксКерБорж]

1 час назад, башгирд сказал:

+ юрты = поселение! Так как какое никакое жилье на постоянном месте(!).

 

По юртам урочище не назовут, а по белому мавзолею рядом, да.

 

[башгирд]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

По юртам урочище не назовут, а по белому мавзолею рядом, да.

 

Понимаю, что мавзолей с Луны свалился, что мазанки+ землянки+ юрты поселением нельзя называть, так как надо считать только юрты и которые бывают на этом месте в основном (зачеркнуть, не считать) по зимам.

Вопрос: Это не Вы ли автор анекдота о количественном превосходстве ирландцев над китайцами? Там тоже упор на считается. 

[АксКерБорж]

2 часа назад, башгирд сказал:

Вопрос: Это не Вы ли автор анекдота о количественном превосходстве ирландцев над китайцами? Там тоже упор на считается. 

 

Вы не захворали, Башгирд? Я за вас стал переживать.

 

2 часа назад, башгирд сказал:

Понимаю, что мавзолей с Луны свалился, что мазанки+ землянки+ юрты поселением нельзя называть, так как надо считать только юрты и которые бывают на этом месте в основном (зачеркнуть, не считать) по зимам.

 

Останки мавзолея вероятно были древними и незнакомыми казахам, кочевавшим в той местности в 19 веке.

Кому принадлежало захоронение никому неизвестно, никто специально этим не занимался, не искал, не копал. Существуют лишь догадки, мол оно очень древнее, или мол в нем захоронены воины последнего казахского хана Кенесары. А мы с вами тем более ничего не знаем.

У меня есть и третья версия, что останки белого мавзолея принадлежали калмыкам, возможно это были останки какого-то калмыцкого захоронения, хотя нам известно, что у калмыков тогда была другая традиция, не ингумация.

 

[башгирд]

22 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы не захворали, Башгирд? Я за вас стал переживать.

 

 

Останки мавзолея вероятно были древними и незнакомыми казахам, кочевавшим в той местности в 19 веке.

Кому принадлежало захоронение никому неизвестно, никто специально этим не занимался, не искал, не копал. Существуют лишь догадки, мол совсем древнее, или мол воинов последнего казахского хана Кенесары. А мы с вам тем более ничего не знаем.

 

Анекдоты Ваши не смешные, хотя из серии считается
оревуар

[АксКерБорж]

8 минут назад, башгирд сказал:

Анекдоты Ваши не смешные, хотя из серии считается
оревуар

 

Если вы хотите стать акмолаведом, то возьмитесь за разгадку тайны мавзолея и топонима. Тема пока никем емнип не зачикана. 

 

[Rust]

История, этимология названий города Акмола.

[башгирд]

Требуется перевод

Қарамола (тау, Ұлытау таулары) — Уикипедия

kk.wikipedia.org›Қарамола (тау, Ұлытау таулары)

 

Қарамола - Ұлытау тауларының оңтүстік бөлігіндегі шоқылы тау. Қарағанды облысы Қарсақбай кентінің солтүстік-батысында 10 км жерде орналасқан. Абсолюттік биіктігі 649 м. Солтүстік-шығыстан оңтүстік-батысқа қарай 10 км-ге созылып жатыр, енді жері 4 км шамасында. Беткейі тіктеу, сай-жыралармен тілімденген. Солтүстігінде Қантөбе тауы, шығысында Қызылқұдық, оңтүстігінде Тасқұдық құдықтары, батысында Пионер қыстау орналасқан. 

 

Это "черная могила"(?) так как Акмола считается "белая могила"

[АксКерБорж]

1 час назад, башгирд сказал:

Требуется перевод

 

Пожалуйста.

Карамола (горы, Улутауские горы)

Карамола – название вершины, сопки в южной части Улутауских гор. Расположена в 10 км. северо-западнее поселка Карсакбай Карагандинской области. Абсолютная вышина 649 м. Тянутся на 10 км. с северо-востока на юго-запад на площади около 4 км. Склоны крутые, много каньонов. На севере от них гора Кан-тобе (Хан-тобе?), на востоке – колодец Кызыл кудук, на юге володец Тас кудук, на западе зимовка Пионер.

 

[башгирд]

45 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Пожалуйста.

Карамола (горы, Улутауские горы)

Карамола – название вершины, сопки в южной части Улутауских гор. Расположена в 10 км. северо-западнее поселка Карсакбай Карагандинской области. Абсолютная вышина 649 м. Тянутся на 10 км. с северо-востока на юго-запад на площади около 4 км. Склоны крутые, много каньонов. На севере от них гора Кан-тобе (Хан-тобе?), на востоке – колодец Кызыл кудук, на юге володец Тас кудук, на западе зимовка Пионер.

 

А где могила, черная причем должна быть.
Здесь тоже нет
Урочище «Карамола»   расположено в 8-и км к северу от пос. Степной (Степной сельсовет). Урочище включает в себя местность вокруг холма с абсолютной отметкой 327 м; у подножия холма маленькое озеро площадью до 50 га.   Топоним «Карамола» («Кара - Мола») дословно с казахского языка   переводится как «черная могила».  Скорее всего, топоним своим происхождением обязан легенде: здесь похоронен какой-либо кочевник (знатный бай), умерший от черной болезни (корь, холера, чума, тиф).  Но здесь нет старого захоронения-могильника; так что речь идёт, вероятно, о гибели животных (например, от сибирской язвы или от «вертячки», что будет более правильным толкованием топонима).    https://dreev.ucoz.ru/publ/topon_chast_3/1-1-0-7
В этих случаях однозначно присутствует холм или гора.
А теперь
Акмола (белая возвышенность или гора, а также "белая могила") одноимённое урочище, на вершине белого известнякового холма которого, похоронен почитаемый Абылай-ханом местный кипчак Нияз-би.

Всех трех случаях присутствует гора или холм и один раз в сочетании с мазаром.

Можно сделать вывод, что мол(а) означает холм или гору. Кара -в значении большой, АК -белый (известковый) холм или гора.

не зря 
По утверждению византийского писателя Прокопия Кесарийского гунны называли «молой» высокий курган, крепость.
Источник: https://e-history.kz/ru/news/show/3729/
© e-history.kz

Термин мола перенесли также на мазар, тем самым термин приобрел также значение "могила". Так и стала Белая гора -Акмола, "белой могилой"
Похоже аналогично этот же ороним перешел на понятие "ярмарка".

Не зря

на официальном сайте столицы Казахстана Астаны:

"По поводу первоначального названия столицы — Акмола — было много измышлений и откровенных нелепостей. К примеру, очень часто журналисты некоторых СМИ это слово переводили дословно..."
Тем самым ударились в некрофильство.
 

 

 

 

[АксКерБорж]

13 часов назад, башгирд сказал:

А где могила

 

Как где? 

Мола по-казахски это и есть кладбище. Мола по-казахски это не гора и не возвышенность.

Просьба, Башгирд, не шарьтесь по всяким ссылкам, далеким от истории. 

 

[башгирд]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

1 Как где? 

Мола по-казахски это и есть кладбище. Мола по-казахски это не гора и не возвышенность.

2 Просьба, Башгирд, не шарьтесь по всяким ссылкам, далеким от истории.

 

2 Сам разберусь с этим, без подсказок.

1 Кто-то перевел с казахского
Қарамола (тау, Ұлытау таулары)

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Карамола (горы, Улутауские горы)

Карамола – название вершины, сопки

но не кладбища!
Причем, Ұлытау - Большие горы или Карамола

[АксКерБорж]

9 часов назад, башгирд сказал:

2 Сам разберусь с этим, без подсказок.

1 Кто-то перевел с казахского
Қарамола (тау, Ұлытау таулары)

но не кладбища!
Причем, Ұлытау - Большие горы или Карамола

 

Если вы почитаете казахскую этнографию, то узнаете, что казахские захоронения всегда располагались на возвышенностях. Наверно, чтобы не затапливало.

 

По Улутауской Карамоле (упомянутая вами или другая?) из той же Вики:

Мавзолей Дузена - памятник архитектуры XIX века, расположен в Центральном Казахстане, на территории Улытауского района карагандинской области в 30 км. к северу-западу от села Малшыбай, на правом берегу реки Каракенгир. Построен в 1863-1866 годах народным мастером Сералы Еламанулы над могилой Дузена Сандыбайулы. В некоторых источниках Мавзолей Дузена ошибочно названы Карамола, Жузден, Дзен, Джузден". 

 

[башгирд]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Если вы почитаете казахскую этнографию, то узнаете, что казахские захоронения всегда располагались на возвышенностях. Наверно, чтобы не затапливало.

 

По Улутауской Карамоле (упомянутая вами или другая?) из той же Вики:

Мавзолей Дузена - памятник архитектуры XIX века, расположен в Центральном Казахстане, на территории Улытауского района карагандинской области в 30 км. к северу-западу от села Малшыбай, на правом берегу реки Каракенгир. Построен в 1863-1866 годах народным мастером Сералы Еламанулы над могилой Дузена Сандыбайулы. В некоторых источниках Мавзолей Дузена ошибочно названы Карамола, Жузден, Дзен, Джузден". 

 

Из трех приведенных примеров только на одном есть мазар из белого известняка на белом известняковом холме.   
Непонятно зачем зацикливаться на одном некрофильском значении мола, тогда как в казахском мол/мола имеет и другие значения:

Цитата

 

МОЛ вдоволь; много; обильно; богато;
МОЛ астык богатый урожай МОЛ дастаркан обильное угощение; обильный дастархан, МОЛ      жацбыр обильный дождь, МОЛ казына  богатое сокровище, МОЛ внiм  богатый урожай, МОЛ внiмдi енбек высокопродуктивный труд, МОЛ сыйлык щедрый подарок, МОЛ табысты шаруашылык высокодоходное хозяйство, МОЛ шыгым богатый урожай
МОЛА кладбище; могила MOЛ шынышты  могильная тишина
МОЛАЙТУ прибавить; увеличить
МОЛАЮ прибавиться; изобиловать; прибавляться; прибавление; прибыль
МОЛДА  мулла; мусульманское духовное лицо; священнослужитель 
МОЛДЫК, богатство; обилие; изобилие

К. Бектаев Большой казахско-русский русско-казахский словарь

 

Как влезло  недоразумение кладбище в ряд с вдоволь; много; обильно; богато  непонятно и неестественно, а гора - нечто большое, смотрится естественно.

 

[Karaganda]

Не надо смотреть на могилы как на что-то ужасное) Мавзолеи, каменные изваяния, могилы на холмах - своего рода как маяк для кораблей. По ним узнавали чьи это земли, как проложить маршрут и тд

[Karaganda]

про Ак мол: Версия наиболее подвержена критике, так как к началу 19 века по всей степи везде был "ак мол", молочных продуктов много было везде. 

Для простых кочевников могила не имела совсем сакрального значения. 

[башгирд]

1 час назад, Karaganda сказал:

Не надо смотреть на могилы как на что-то ужасное)
Мавзолеи, каменные изваяния, могилы на холмах - своего рода как маяк для кораблей. По ним узнавали чьи это земли, как проложить маршрут и тд

Вещи называются своими именами, ужас в подмене понятий.
Ориентиры

Но речь о конкретном топониме

1 час назад, Karaganda сказал:

Для простых кочевников могила не имела совсем сакрального значения. 

Поэтому нас. пункт могилой не назовут, ориентир неоднозначный.

[Rust]

Топонимов с использованием термина "мазар" - "могила святого" очень много. По этому принципу также масса названий с формантом "ата" - некое знаменитое лицо, по расположению могилы которого именуется населенный пункт.

[Rust]

Цитата

В мусульманских странах также обычны религиозные топонимы от терминов мазар – могила святого, завият – монастырь, зиярат - святая обитель и т.д.
Басик С.Н. Общая топонимика: Учебное пособие для студентов географического факультета. - Мн.: БГУ, 2006.- 200 с.

 

[АксКерБорж]

8 часов назад, башгирд сказал:

Как влезло  недоразумение кладбище в ряд с вдоволь; много; обильно; богато  непонятно и неестественно

 

В том то и дело, что поселение называется Акмола (белый мазар, белая могила), но не Акмол (обилие молочных продуктов).

Это разные слова, даже набор букв разный.

 

[АксКерБорж]

8 часов назад, башгирд сказал:

Непонятно зачем зацикливаться на одном некрофильском значении мола

а гора - нечто большое, смотрится естественно.

 

Из-за вас, Башгирд, пришлось ехать аж в Астану в Центральную публичную библиотеку, сидеть там пол дня в поисках нужной книги и возвращаться обратно, шучу. 

 

Как сами видите, "мола" - это не обилие молочных продуктов, и не горы или возвышенности.

Акмола, Карамола - распространенные названия урочищ, данные по находящимся там могилам (мавзолеям).