башгирд Опубликовано 13 января, 2021 Опубликовано 13 января, 2021 54 минуты назад, АксКерБорж сказал: Почему бы и нет? Сравнение могло иметь место не столицы с кладбищем, а столицы с бывшим кладбищем на месте столицы или рядом с ней. Такие примеры в истории были. Древнетюркский язык: См. Сулейменова. Дело не сравнении, а в существовании параллельных, самостоятельных и изменяющихся во времени значений для одного слова из разных языков и диалектов. Например, кара имеет под сотню значений, ак еще больше. А кладбища бывают при каждом нас. пункте и нет практики их названий "кладбище". Бывают совпадения, но не по смыслу, а по форме написания. Например, Могилев не "могила льва", а холм - могыл.
АксКерБорж Опубликовано 14 января, 2021 Опубликовано 14 января, 2021 13.01.2021 в 20:18, башгирд сказал: А кладбища бывают при каждом нас. пункте и нет практики их названий "кладбище". Практика есть. Например, степной город, а затем вторая столица Казахстана Акмола - Белое кладбище. Даже изображение было на гербе:
башгирд Опубликовано 14 января, 2021 Автор Опубликовано 14 января, 2021 36 минут назад, АксКерБорж сказал: вторая столица Казахстана Акмола - Белое кладбище. Это для одних, для других «Белая Святыня», а для третьих- Nur-Sultan или «Светлый правитель». У каждого свой вкус. Лично на кладбище поселюсь как можно позже.
АксКерБорж Опубликовано 14 января, 2021 Опубликовано 14 января, 2021 8 минут назад, башгирд сказал: Это для одних, для других «Белая Святыня», а для третьих- Nur-Sultan или «Светлый правитель». У каждого свой вкус. Лично на кладбище поселюсь как можно позже. Кто сейчас как понимает и у какого какие вкусы и предпочтения не важно. Есть исторические документы и есть народная память.
АксКерБорж Опубликовано 14 января, 2021 Опубликовано 14 января, 2021 10 минут назад, башгирд сказал: Лично на кладбище поселюсь как можно позже. Мы, казахи, обязательно добавляем богобоязненные оговорки, которые как бы "подстраховывают" излишнюю уверенность. Например, или "жаман айтпай жақсы жоқ", или "құдай жазса", или другие, в зависимости от ситуации. Об этом упоминали еще очевидцы, описывая обычаи и нравы татарских племен Чингизхана.
башгирд Опубликовано 14 января, 2021 Автор Опубликовано 14 января, 2021 38 минут назад, АксКерБорж сказал: Есть исторические документы и есть народная память. И те и другие также избирательны
АксКерБорж Опубликовано 14 января, 2021 Опубликовано 14 января, 2021 32 минуты назад, башгирд сказал: И те и другие также избирательны Сможете обосновать их избирательность?
башгирд Опубликовано 14 января, 2021 Автор Опубликовано 14 января, 2021 1 час назад, АксКерБорж сказал: Сможете обосновать их избирательность? В твердой памяти и ясном уме город, паче столицу, кладбищем нормальный человек не назовет, как и не даст ребенку имя Труп.
АксКерБорж Опубликовано 14 января, 2021 Опубликовано 14 января, 2021 44 минуты назад, башгирд сказал: В твердой памяти и ясном уме город, паче столицу, кладбищем нормальный человек не назовет, как и не даст ребенку имя Труп. Выходит наши предки, давшие сперва наверно урочищу, а потом и населенному пункту в той местности название Акмола были не в твердой памяти и ясном уме?
башгирд Опубликовано 14 января, 2021 Автор Опубликовано 14 января, 2021 28 минут назад, АксКерБорж сказал: Выходит наши предки, давшие сперва наверно урочищу, а потом и населенному пункту в той местности название Акмола были не в твердой памяти и ясном уме? Для урочища нормальное название. А перенести такое название на город можно с великого бодуна или от неграмотности (название утверждал царь для крепости, которую перенесли в другое место с прежним названием) Для некрофилов Акмола - кладбище повторяю 4 часа назад, башгирд сказал: Это для одних, для других «Белая Святыня», а для третьих- Nur-Sultan или «Светлый правитель». У каждого свой вкус. Лично на кладбище поселюсь как можно позже. Чтобы не связываться с версией кладбища и переименовали Акмолу в Астану, ошибку исправили во второй раз. В первый раз на Целиноград.
АксКерБорж Опубликовано 14 января, 2021 Опубликовано 14 января, 2021 1 час назад, башгирд сказал: Для урочища нормальное название. Это мое предположение, что сперва было названием урочища. А вы наверно подсматриваете в Википедию? ) 1 час назад, башгирд сказал: Для некрофилов Акмола - кладбище У вас сегодня и вправду какие-то мотивы некрофила. ) 1 час назад, башгирд сказал: Чтобы не связываться с версией кладбища и переименовали Акмолу в Астану, ошибку исправили во второй раз. В первый раз на Целиноград. Такой цели не было ни в 1961 году, ни в 1998 году. Государственных мужей, как правило, нюансы истории не особо волнуют. В 1961 году сработала советская, русская агитмашина, в 1998 году емнип сыграло желание одного человека. 1 час назад, башгирд сказал: А перенести такое название на город можно с великого бодуна или от неграмотности (название утверждал царь для крепости, которую перенесли в другое место с прежним названием) Вы прям сегодня целиноградовед или акмолавед какой-то. Акмола - местное название, существовавшее задолго до прихода русских. Башгирд, не надо бояться исторических названий и судить их сегодняшними стереотипами. Если вам мало Акмолы, то я могу привести и другой пример. Карамола - название аж четырех населенных пунктов в Казахстане, погуглите. Скажете, что их тоже называли с бодуна неграмотные казахи? )
башгирд Опубликовано 14 января, 2021 Автор Опубликовано 14 января, 2021 33 минуты назад, АксКерБорж сказал: Это мое предположение, что сперва было названием урочища. А вы наверно подсматриваете в Википедию? ) У вас сегодня и вправду какие-то мотивы некрофила. ) Такой цели не было ни в 1961 году, ни в 1998 году. Государственных мужей, как правило, нюансы истории не особо волнуют. В 1961 году сработала советская, русская агитмашина, в 1998 году емнип сыграло желание одного человека. Вы прям сегодня целиноградовед или акмолавед какой-то. Акмола - местное название, существовавшее задолго до прихода русских. Башгирд, не надо бояться исторических названий и судить их сегодняшними стереотипами. Если вам мало Акмолы, то я могу привести и другой пример. Карамола - название аж четырех населенных пунктов в Казахстане, погуглите. Скажете, что их тоже называли с бодуна неграмотные казахи? ) Переименование в Целиноград не помню подробности, а про обратное на памяти, что был мотив: Акмола в честь честь легендарного Акмоллы. У "мол" есть несколько значений у Радлова (в ДТС слово отсутствует) 1мол — много, обильный 2моl = мол 3мōл = моңул 1мола — могила, надмогильное строение 2мола 1) — отдых - мола ташы — камень, на который носильщик ставит ношу при отдыхе - iпi мола! — отпустите веревки! (команда) 2) — жернов 3моlа — вьючное седло карамол, возможно изобилие акмол ? 5аk 1) — истина - аk дiн — истинная вера 2) — Бог 3) — стоимость, цена - аkы чус — драгоценный 4) — мзда, плата 5) — обязанность 6) — наверно, непременно - ōlӳм аk турур — смерть неизбежна 6āk = уфаk, уаk, ōk — мелкий, мелочный, незначительный - āk тäк — мелочь - аk мал, аk äō — Так называется скот и дом богатырей А дальше дело вкуса, а легенду всегда можно выдумать для любого варианта. Но в легендировании особенно нуждается несуразица.
АксКерБорж Опубликовано 15 января, 2021 Опубликовано 15 января, 2021 21 час назад, башгирд сказал: У "мол" есть несколько значений у Радлова (в ДТС слово отсутствует) "мол" (обилие, достаток) и "мола" (кладбище) это совершенно разные слова, в них всего лишь созвучие. 21 час назад, башгирд сказал: А дальше дело вкуса, а легенду всегда можно выдумать для любого варианта. Но в легендировании особенно нуждается несуразица. Исторические топонимические названия, в частности ойконимы, возникали не от вкуса или предпочтений тех или иных людей (конечно это не касается 20 - 21 в.в.)). 21 час назад, башгирд сказал: Переименование в Целиноград не помню подробности, а про обратное на памяти, что был мотив: Акмола в честь честь легендарного Акмоллы. Вы сейчас опять в Вики смотрите или решили сами посочинять? Какой такой батыр или кто там Акмолла?
башгирд Опубликовано 15 января, 2021 Автор Опубликовано 15 января, 2021 31 минуту назад, АксКерБорж сказал: Вы сейчас опять в Вики смотрите или решили сами посочинять? Какой такой батыр или кто там Акмолла? Сочиняете ВЫ! Поэтому на все выдумки не отвечаю. Память у меня хорошая, помню и без Вики, хотя и пользуюсь иногда. У меня есть свой "вики". Например, Акмолла был сподвижником хана Среднего жуза Уали, основателя династии Валихановых. Сулейманов М.-Х. Эра Чингисхана в истории казахской нации. Целиноград (ныне Акмолла). Мурзаев Слово на карте
АксКерБорж Опубликовано 15 января, 2021 Опубликовано 15 января, 2021 1 час назад, башгирд сказал: Сочиняете ВЫ! Поэтому на все выдумки не отвечаю. Что я сочинил не скажете? 1 час назад, башгирд сказал: Например, Акмолла был сподвижником хана Среднего жуза Уали, основателя династии Валихановых. Сулейманов М.-Х. Эра Чингисхана в истории казахской нации. Целиноград (ныне Акмолла). Мурзаев Слово на карте Поди нагуглили? По ходу там речь идет о неком человек с именем Акмулла (букв. Белый мулла), а не об ойнониме Ак мола (Белое кладбище). Я ведь тоже могу погуглить по созвучиям, вот например: г. Уфа, Башкирский педагогический институт имени Мифтахетдина Акмуллы. Очень сомневаюсь, что этот достойнейший человек связан с ойконимом Акмола.
башгирд Опубликовано 15 января, 2021 Автор Опубликовано 15 января, 2021 42 минуты назад, АксКерБорж сказал: Что я сочинил не скажете? Поди нагуглили? По ходу там речь идет о неком человек с именем Акмулла (букв. Белый мулла), а не об ойнониме Ак мола (Белое кладбище). Я ведь тоже могу погуглить по созвучиям, вот например: г. Уфа, Башкирский педагогический институт имени Мифтахетдина Акмуллы. Очень сомневаюсь, что этот достойнейший человек связан с ойконимом Акмола. Сомневаться это хорошо. Но переводить стрелки со "сподвижника хана Среднего жуза" на на имя Акмулла - однако, треп.
АксКерБорж Опубликовано 15 января, 2021 Опубликовано 15 января, 2021 2 минуты назад, башгирд сказал: Сомневаться это хорошо. Но переводить стрелки со "сподвижника хана Среднего жуза" на на имя Акмулла - однако, треп. Этот сподвижник и есть Акмулла. Кстати вы слышали про город Акмуллинск?
АксКерБорж Опубликовано 15 января, 2021 Опубликовано 15 января, 2021 В шутке - вопросе есть доля правды, Башгирд. В имени два "л", будь то Акмулла или Акмолла. В слове кладбище одна "л" - Акмола.
башгирд Опубликовано 15 января, 2021 Автор Опубликовано 15 января, 2021 35 минут назад, АксКерБорж сказал: В шутке - вопросе есть доля правды, Башгирд. В имени два "л", будь то Акмулла или Акмолла. В слове кладбище одна "л" - Акмола. Каждому свое: некрофилу - кладбище снится, обычному - сподвижник.
АксКерБорж Опубликовано 16 января, 2021 Опубликовано 16 января, 2021 14 часов назад, башгирд сказал: Каждому свое: некрофилу - кладбище снится, обычному - сподвижник. Называя некрофилами наших предков, давших название населенному пункту, будущей столице государства и областному центру, вы оскорбляете не только казахский народ, но и его историю. Спорьте, но будьте поосторожнее в эпитетами.
башгирд Опубликовано 16 января, 2021 Автор Опубликовано 16 января, 2021 2 часа назад, АксКерБорж сказал: Называя некрофилами наших предков, давших название населенному пункту, будущей столице государства и областному центру, вы оскорбляете не только казахский народ, но и его историю. Спорьте, но будьте поосторожнее в эпитетами. Пропущено давших название населенному пункту "Кладбище".... Вот тот или те, кто конкретно это сделал, явно некрофил(ы). Сомневаюсь в поголовном некрофильстве предков (которых лично так не называл), а есть любители с кладбищенским "мышлением". По этому поводу: на официальном сайте столицы Казахстана Астаны: "По поводу первоначального названия столицы — Акмола — было много измышлений и откровенных нелепостей. К примеру, очень часто журналисты некоторых СМИ это слово переводили дословно..." Таких и называю некрофилами за выбор кладбищенской версии. А предки старались не беспокоить умерших. Скорее всего было поселение Акмол - изобилие, за проводимые ярмарки. На рубеже XIX-XX веков - один из главных пунктов постоянной торговли в Казахской степи, складочное место для европейских товаров и место крупнейшей летней ярмарки Отсюда Акмолинск - Акмол+инск = изобилие (синоним понятия " ярмарка") + суффикс -инск, где -ск означает город (Томск, Омск...). Акмол+ а. Последнюю букву добавили для удобства произношения, но в целом обозначавшее другое понятие. Об этом ррреволюцинеры и борцуны с совком не задумались, хотя наверняка их предупреждали о, как минимум, нелепости. Они же трепались об Акмолле, но двойную л убрали. В этом есть подспудное некрофильство.
АксКерБорж Опубликовано 16 января, 2021 Опубликовано 16 января, 2021 Ақ мол (каз: изобилие молочных продуктов), Ақ молла или правильно по-казахски Ақ молда (каз: белый мулла) или аналогичное имя личное - это "народные", не исторические объяснения. Ақ мола (каз: белый мавзолей, надгробие) название сперва урочища, а потом населенного пункта, данное по останкам древнего захоронения неподалеку, наверняка по стенам из белого известняка. Такое объяснение дают прежде всего собственные казахские исторические предания.
АксКерБорж Опубликовано 17 января, 2021 Опубликовано 17 января, 2021 16.01.2021 в 12:02, башгирд сказал: Пропущено давших название населенному пункту "Кладбище".... Вот тот или те, кто конкретно это сделал, явно некрофил(ы). Сомневаюсь в поголовном некрофильстве предков (которых лично так не называл), а есть любители с кладбищенским "мышлением". "... По версии, изложенной в переписке царской администрации XIX века, оно (АКБ: укрепление, станица Акмола) было названо по белому памятнику, находящемуся в урочище "Акмола", расположенного в 25 верстах на сопках южнее укрепления... Поскольку белые стены мазара (АКБ: мавзолея) были видны издалека, местность назвали Акмолой". ЦГА РК Ф. 345. ОП. 1. Д. 753. Л. 250. Автор статьи д.и.н. Г. Ксенжик, зав. отделом истории Казахстана нового времени Института истории и этнологии им. Ч. Валиханова. Ссылка: http://mysl.kazgazeta.kz/news/1148
башгирд Опубликовано 17 января, 2021 Автор Опубликовано 17 января, 2021 1 час назад, АксКерБорж сказал: "... По версии, изложенной в переписке царской администрации XIX века Именно "по версии...", а шелковый путь существовал пораньше и караваны на привал постоянно останавливались и ярмарки какие- никакие тут проводились, возникло поселение "ярмарка", а за окраиной было кладбище с мазаром. Глубоко сомневаюсь, чтобы мазар возник в чистом поле, да и крепости не строят для охраны кладбища. По утверждению византийского писателя Прокопия гунны называли «молой» высокий курган, крепость. Источник: https://e-history.kz/ru/news/show/3729/ © e-history.kz
АксКерБорж Опубликовано 17 января, 2021 Опубликовано 17 января, 2021 19 минут назад, башгирд сказал: Именно "по версии...", а шелковый путь существовал пораньше и караваны на привал постоянно останавливались и ярмарки какие- никакие тут проводились, возникло поселение "ярмарка", а за окраиной было кладбище с мазаром. Глубоко сомневаюсь, чтобы мазар возник в чистом поле, да и крепости не строят для охраны кладбища. Что хотели сказать? Что Акмола должна была называться Ярмаркинск?
