Акмола - Астана

[башгирд]

54 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Почему бы и нет? Сравнение могло иметь место не столицы с кладбищем, а столицы с бывшим кладбищем на месте столицы или рядом с ней.

Такие примеры в истории были.

 

 

Древнетюркский язык:

 

См. Сулейменова. Дело не сравнении, а в существовании параллельных, самостоятельных и изменяющихся во времени значений для одного слова из разных языков и диалектов. Например, кара имеет под сотню значений, ак еще больше.

А кладбища бывают при каждом нас. пункте и нет практики их названий "кладбище". Бывают совпадения, но не по смыслу, а по форме написания. Например, Могилев не "могила льва", а холм - могыл. 

[АксКерБорж]

13.01.2021 в 20:18, башгирд сказал:

А кладбища бывают при каждом нас. пункте и нет практики их названий "кладбище". 

 

Практика есть.

Например, степной город, а затем вторая столица Казахстана Акмола - Белое кладбище.

Даже изображение было на гербе:

[башгирд]

36 минут назад, АксКерБорж сказал:

вторая столица Казахстана Акмола - Белое кладбище.

Это для одних, для других «Белая Святыня», а для третьих- Nur-Sultan или «Светлый правитель».
У каждого свой вкус. Лично на кладбище поселюсь как можно позже.

[АксКерБорж]

8 минут назад, башгирд сказал:

Это для одних, для других «Белая Святыня», а для третьих- Nur-Sultan или «Светлый правитель».
У каждого свой вкус. Лично на кладбище поселюсь как можно позже.

 

Кто сейчас как понимает и у какого какие вкусы и предпочтения не важно.

Есть исторические документы и есть народная память.

 

[АксКерБорж]

10 минут назад, башгирд сказал:

Лично на кладбище поселюсь как можно позже.

 

Мы, казахи, обязательно добавляем богобоязненные оговорки, которые как бы "подстраховывают" излишнюю уверенность. Например, или "жаман айтпай жақсы жоқ", или "құдай жазса", или другие, в зависимости от ситуации.

Об этом упоминали еще очевидцы, описывая обычаи и нравы татарских племен Чингизхана.

 

[башгирд]

38 минут назад, АксКерБорж сказал:

Есть исторические документы и есть народная память.

И те и другие также избирательны

[АксКерБорж]

32 минуты назад, башгирд сказал:

И те и другие также избирательны

 

Сможете обосновать их избирательность?

 

[башгирд]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Сможете обосновать их избирательность?

 

В твердой памяти и ясном уме город, паче столицу, кладбищем нормальный человек не назовет, как и не даст ребенку имя Труп. 

[АксКерБорж]

44 минуты назад, башгирд сказал:

В твердой памяти и ясном уме город, паче столицу, кладбищем нормальный человек не назовет, как и не даст ребенку имя Труп. 

 

Выходит наши предки, давшие сперва наверно урочищу, а потом и населенному пункту в той местности название Акмола были не в твердой памяти и ясном уме?

 

[башгирд]

28 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Выходит наши предки, давшие сперва наверно урочищу, а потом и населенному пункту в той местности название Акмола были не в твердой памяти и ясном уме?

 

 

Для урочища нормальное название. А перенести такое название на город можно с великого бодуна или от неграмотности (название утверждал царь для крепости, которую перенесли в другое место с прежним названием)

Для некрофилов Акмола - кладбище

повторяю

4 часа назад, башгирд сказал:

Это для одних, для других «Белая Святыня», а для третьих- Nur-Sultan или «Светлый правитель».
У каждого свой вкус. Лично на кладбище поселюсь как можно позже.

Чтобы не связываться с версией кладбища и переименовали Акмолу в Астану, ошибку исправили

во второй раз. В первый раз на Целиноград.

[АксКерБорж]

1 час назад, башгирд сказал:

Для урочища нормальное название.

 

Это мое предположение, что сперва было названием урочища.

А вы наверно подсматриваете в Википедию? )

 

1 час назад, башгирд сказал:

Для некрофилов Акмола - кладбище

 

У вас сегодня и вправду какие-то мотивы некрофила. )

 

1 час назад, башгирд сказал:

Чтобы не связываться с версией кладбища и переименовали Акмолу в Астану, ошибку исправили во второй раз. В первый раз на Целиноград.

 

Такой цели не было ни в 1961 году, ни в 1998 году. Государственных мужей, как правило, нюансы истории не особо волнуют.

В 1961 году сработала советская, русская агитмашина, в 1998 году емнип сыграло желание одного человека.

 

1 час назад, башгирд сказал:

А перенести такое название на город можно с великого бодуна или от неграмотности (название утверждал царь для крепости, которую перенесли в другое место с прежним названием)

 

Вы прям сегодня целиноградовед или акмолавед какой-то. 

Акмола - местное название, существовавшее задолго до прихода русских.

Башгирд, не надо бояться исторических названий и судить их сегодняшними стереотипами.

 

Если вам мало Акмолы, то я могу привести и другой пример.

Карамола - название аж четырех населенных пунктов в Казахстане, погуглите.

Скажете, что их тоже называли с бодуна неграмотные казахи? )

 

[башгирд]

33 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Это мое предположение, что сперва было названием урочища.

А вы наверно подсматриваете в Википедию? )

 

 

У вас сегодня и вправду какие-то мотивы некрофила. )

 

 

Такой цели не было ни в 1961 году, ни в 1998 году. Государственных мужей, как правило, нюансы истории не особо волнуют.

В 1961 году сработала советская, русская агитмашина, в 1998 году емнип сыграло желание одного человека.

 

 

Вы прям сегодня целиноградовед или акмолавед какой-то. 

Акмола - местное название, существовавшее задолго до прихода русских.

Башгирд, не надо бояться исторических названий и судить их сегодняшними стереотипами.

 

Если вам мало Акмолы, то я могу привести и другой пример.

Карамола - название аж четырех населенных пунктов в Казахстане, погуглите.

Скажете, что их тоже называли с бодуна неграмотные казахи? )

 

Переименование в Целиноград не помню подробности, а про обратное на памяти, что был мотив: Акмола в честь честь легендарного Акмоллы.

У "мол" есть несколько значений у Радлова (в ДТС слово отсутствует)

¹мол — много, обильный
²моl = мол
³мōл = моңул
¹мола — могила, надмогильное строение
²мола
1) — отдых
- мола ташы — камень, на который носильщик ставит ношу при отдыхе
- iпi мола! — отпустите веревки! (команда)
2) — жернов
³моlа — вьючное седло
карамол, возможно изобилие
акмол ?

⁵аk
1) — истина
- аk дiн — истинная вера
2) — Бог
3) — стоимость, цена
- аkы чус — драгоценный
4) — мзда, плата
5) — обязанность
6) — наверно, непременно
- ōlӳм аk турур — смерть неизбежна
⁶āk = уфаk, уаk, ōk — мелкий, мелочный, незначительный
- āk тäк — мелочь
- аk мал, аk äō — Так называется скот и дом богатырей

А дальше дело вкуса, а легенду всегда можно выдумать для любого варианта. Но в легендировании особенно нуждается несуразица.

[АксКерБорж]

21 час назад, башгирд сказал:

У "мол" есть несколько значений у Радлова (в ДТС слово отсутствует)

 

"мол" (обилие, достаток) и "мола" (кладбище) это совершенно разные слова, в них всего лишь созвучие.

 

21 час назад, башгирд сказал:

А дальше дело вкуса, а легенду всегда можно выдумать для любого варианта. Но в легендировании особенно нуждается несуразица.

 

Исторические топонимические названия, в частности ойконимы, возникали не от вкуса или предпочтений тех или иных людей (конечно это не касается 20 - 21 в.в.)).

 

21 час назад, башгирд сказал:

Переименование в Целиноград не помню подробности, а про обратное на памяти, что был мотив: Акмола в честь честь легендарного Акмоллы.

 

Вы сейчас опять в Вики смотрите или решили сами посочинять? Какой такой батыр или кто там Акмолла? 

 

[башгирд]

31 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Вы сейчас опять в Вики смотрите или решили сами посочинять? Какой такой батыр или кто там Акмолла? 

Сочиняете ВЫ! Поэтому на все выдумки не отвечаю.
Память у меня хорошая, помню и без Вики, хотя и пользуюсь иногда. У меня есть свой "вики". Например, Акмолла был сподвижником хана Среднего жуза Уали, основателя династии Валихановых.
Сулейманов М.-Х. Эра Чингисхана в истории казахской нации.

Целиноград (ныне Акмолла).  Мурзаев Слово на карте

[АксКерБорж]

1 час назад, башгирд сказал:

Сочиняете ВЫ! Поэтому на все выдумки не отвечаю.

 

Что я сочинил не скажете?

 

1 час назад, башгирд сказал:

Например, Акмолла был сподвижником хана Среднего жуза Уали, основателя династии Валихановых.
Сулейманов М.-Х. Эра Чингисхана в истории казахской нации. Целиноград (ныне Акмолла).  Мурзаев Слово на карте

 

Поди нагуглили?

По ходу там речь идет о неком человек с именем Акмулла (букв. Белый мулла), а не об ойнониме Ак мола (Белое кладбище).

Я ведь тоже могу погуглить по созвучиям, вот например:

г. Уфа, Башкирский педагогический институт имени Мифтахетдина Акмуллы. Очень сомневаюсь, что этот достойнейший человек связан с ойконимом Акмола. 

 

[башгирд]

42 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Что я сочинил не скажете?

 

 

Поди нагуглили?

По ходу там речь идет о неком человек с именем Акмулла (букв. Белый мулла), а не об ойнониме Ак мола (Белое кладбище).

Я ведь тоже могу погуглить по созвучиям, вот например:

г. Уфа, Башкирский педагогический институт имени Мифтахетдина Акмуллы. Очень сомневаюсь, что этот достойнейший человек связан с ойконимом Акмола. 

 

Сомневаться это хорошо. Но переводить стрелки со "сподвижника хана Среднего жуза" на на имя Акмулла - однако, треп.

[АксКерБорж]

2 минуты назад, башгирд сказал:

Сомневаться это хорошо. Но переводить стрелки со "сподвижника хана Среднего жуза" на на имя Акмулла - однако, треп.

 

Этот сподвижник и есть Акмулла.

Кстати вы слышали про город Акмуллинск? 

 

[АксКерБорж]

 

В шутке - вопросе есть доля правды, Башгирд.

В имени два "л", будь то Акмулла или Акмолла.

В слове кладбище одна "л" - Акмола.

 

[башгирд]

35 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

В шутке - вопросе есть доля правды, Башгирд.

В имени два "л", будь то Акмулла или Акмолла.

В слове кладбище одна "л" - Акмола.

 

Каждому свое: некрофилу - кладбище снится, обычному - сподвижник.

[АксКерБорж]

14 часов назад, башгирд сказал:

Каждому свое: некрофилу - кладбище снится, обычному - сподвижник.

 

Называя некрофилами наших предков, давших название населенному пункту, будущей столице государства и областному центру, вы оскорбляете не только казахский народ, но и его историю. 

Спорьте, но будьте поосторожнее в эпитетами.

 

[башгирд]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Называя некрофилами наших предков, давших название населенному пункту, будущей столице государства и областному центру, вы оскорбляете не только казахский народ, но и его историю. 

Спорьте, но будьте поосторожнее в эпитетами.

Пропущено давших название населенному пункту "Кладбище".... Вот тот или те, кто конкретно это сделал,  явно некрофил(ы).

Сомневаюсь в поголовном некрофильстве предков (которых лично так не называл), а есть любители с кладбищенским "мышлением".

По этому поводу: на официальном сайте столицы Казахстана Астаны:

"По поводу первоначального названия столицы — Акмола — было много измышлений и откровенных нелепостей. К примеру, очень часто журналисты некоторых СМИ это слово переводили дословно..."
Таких и называю некрофилами за выбор кладбищенской версии.  А предки старались не беспокоить умерших.
Скорее всего было поселение Акмол - изобилие, за проводимые ярмарки. На рубеже XIX-XX веков - один из главных пунктов постоянной торговли в Казахской степи, складочное место для европейских товаров и место крупнейшей летней ярмарки 

Отсюда Акмолинск  - Акмол+инск = изобилие (синоним понятия " ярмарка") + суффикс -инск, где -ск означает город (Томск, Омск...). 

Акмол+ а. Последнюю букву добавили для удобства произношения, но в целом обозначавшее другое понятие. Об этом ррреволюцинеры и борцуны с совком не задумались, хотя наверняка их предупреждали о, как минимум, нелепости. Они же трепались об Акмолле, но двойную л убрали. В этом есть подспудное некрофильство.

[АксКерБорж]

 

Ақ  мол (каз: изобилие молочных продуктов), Ақ молла или правильно по-казахски Ақ  молда (каз: белый мулла) или аналогичное имя личное - это "народные", не исторические объяснения.

Ақ  мола (каз: белый мавзолей, надгробие) название сперва урочища, а потом населенного пункта, данное по останкам древнего захоронения неподалеку, наверняка по стенам из белого известняка. Такое объяснение дают прежде всего собственные казахские исторические предания.

 

[АксКерБорж]

16.01.2021 в 12:02, башгирд сказал:

Пропущено давших название населенному пункту "Кладбище".... Вот тот или те, кто конкретно это сделал,  явно некрофил(ы).

Сомневаюсь в поголовном некрофильстве предков (которых лично так не называл), а есть любители с кладбищенским "мышлением".

 

"... По версии, изложенной в переписке царской администрации XIX века, оно (АКБ: укрепление, станица Акмола) было названо по белому памятнику, находящемуся в урочище "Акмола", расположенного в 25 верстах на сопках южнее укрепления... Поскольку белые стены мазара (АКБ: мавзолея) были видны издалека, местность назвали Акмолой".

ЦГА РК Ф. 345. ОП. 1. Д. 753. Л. 250.

Автор статьи д.и.н. Г. Ксенжик, зав. отделом истории Казахстана нового времени Института истории и этнологии им. Ч. Валиханова.

Ссылка:

http://mysl.kazgazeta.kz/news/1148

 

[башгирд]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

"... По версии, изложенной в переписке царской администрации XIX века

Именно "по версии...", а шелковый путь существовал пораньше и караваны на привал постоянно останавливались  и ярмарки какие- никакие тут проводились, возникло поселение "ярмарка", а за окраиной было кладбище с мазаром. Глубоко сомневаюсь, чтобы мазар возник в чистом поле, да и крепости не строят для охраны кладбища.

По утверждению византийского писателя Прокопия гунны называли «молой» высокий курган, крепость.
Источник: https://e-history.kz/ru/news/show/3729/
© e-history.kz

[АксКерБорж]

19 минут назад, башгирд сказал:

Именно "по версии...", а шелковый путь существовал пораньше и караваны на привал постоянно останавливались  и ярмарки какие- никакие тут проводились, возникло поселение "ярмарка", а за окраиной было кладбище с мазаром. Глубоко сомневаюсь, чтобы мазар возник в чистом поле, да и крепости не строят для охраны кладбища.

 

Что хотели сказать? Что Акмола должна была называться Ярмаркинск?