Семь поколений

[ARS]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

То арабы, то 7 век и то по ходу байка.

Отвечай за себя, готов ли ты, Думан, жениться на сестре? Ведь в отличие от меня ты тщательно соблюдаешь каноны.

Повторюсь, у нас на севере таких кровосмесительств не было и нет.

 

Какая байка ? Сам пророк (сав)говорил о нежелательности таких браков (после распространения ислама) , это как с временными браками , когда он их запретил 

Будто у нас есть 

[Kamal]

Вообще-то, тема о принципах "Жети ата" (Семь поколений) между которыми нельзя вступать в брак. Религиозные стороны или браки по линии матери это уже косвенное и отдельная тема для обсуждения. Поэтому и вопрос, соблюдаются ли принципы "Жети ата" современными народами?! Я лично считаю, что мы давно уже отошли от этих принципов, а тупо следим за созвучными названиями родов. То есть, для нас считается нормой, если помешаем, к примеру, девушке из рода кызылаяк выйти замуж за парня-кызылаяка, хотя не знаем наверняка, утрачена ли между ними родственная связь или нет?! А Принцип говорит, что восьмое колено потомков уже чужие друг-другу. 

[Kamal]

Рассуждая принципы "Семи поколений" пришла мысль, которую я озвучил в казахской теме. Если кратко, то мысль такого содержания: ключевое звено это моё поколение, а от меня три поколения предков и три поколения потомков, итого семь поколений. 

Смотрите, благословение на заключение брака всегда дают старшие, часто дед, а иногда, если посчастливится, то и прадед. Жених и невеста, если почитают принципы "Семи поколений", сами не смогут вычислить можно им создать семью или нет. На помощь приходят старшие. Если бы при каждом поколений рождался один сын, то проследить родственную связь больших проблем не составит, но как обычно люди размножаются разветвлениями, где связь с частью родственников теряется и могут произойти неслучайные случайности, то есть жених с невестой могут оказаться родственниками. А когда выяснится, что они родственники, в дело вступает дед или прадед, который, зная несколько поколений своих предков вычисляет - можно молодым создавать семьи или нет. В общем, соблюдать принципы "Семи поколений" это не такая уж простая задача. Думаю, поэтому и предки прибегли к простой системе узаконивания брачных союзов - просто отменили заключение брака между представителями одного рода.

 

[boranbai_bi]

В 11.05.2026 в 02:37, Kamal сказал:

Рассуждая принципы "Семи поколений" пришла мысль, которую я озвучил в казахской теме. Если кратко, то мысль такого содержания: ключевое звено это моё поколение, а от меня три поколения предков и три поколения потомков, итого семь поколений. 

Смотрите, благословение на заключение брака всегда дают старшие, часто дед, а иногда, если посчастливится, то и прадед. Жених и невеста, если почитают принципы "Семи поколений", сами не смогут вычислить можно им создать семью или нет. На помощь приходят старшие. Если бы при каждом поколений рождался один сын, то проследить родственную связь больших проблем не составит, но как обычно люди размножаются разветвлениями, где связь с частью родственников теряется и могут произойти неслучайные случайности, то есть жених с невестой могут оказаться родственниками. А когда выяснится, что они родственники, в дело вступает дед или прадед, который, зная несколько поколений своих предков вычисляет - можно молодым создавать семьи или нет. В общем, соблюдать принципы "Семи поколений" это не такая уж простая задача. Думаю, поэтому и предки прибегли к простой системе узаконивания брачных союзов - просто отменили заключение брака между представителями одного рода.

 

кровосмешение между близкими родственниками приводит к болезненному или нежизнеспособному плоду, поэтому многие культуры запрещают инцест. 7 это число я полагаю опытным образом протестированное кочевниками оптимальное число поколений по мужской линии для нормального плода у большинства пар. У древних римлян было четыре поколения. 

[Kamal]

8 часов назад, boranbai_bi сказал:

кровосмешение между близкими родственниками приводит к болезненному или нежизнеспособному плоду, поэтому многие культуры запрещают инцест. 7 это число я полагаю опытным образом протестированное кочевниками оптимальное число поколений по мужской линии для нормального плода у большинства пар. У древних римлян было четыре поколения. 

Не у всех в школах проходят родствоведение, если бы не Momyn, я даже и предположить не мог о такой школьной программе. 

Я лично понимаю так, что запрет на брак между близкими родственниками придумали не сугубо кочевники, а возник в результате естественных семейных отношений между живыми людьми от прадеда от меня и до правнука тоже от меня. Это то же самое семь поколений близких людей. Получается, что семиюродным братьям и сестрам нельзя, а восьмиюродным уже можно семью создавать. Вроде вполне логично.

[Kamal]

59 минут назад, Kamal сказал:

а возник в результате естественных семейных отношений между живыми людьми от прадеда от меня и до правнука тоже от меня. Это то же самое семь поколений близких людей.

Смысл в том, что родившись в седьмом поколений, человек не осознает близость к себе всех семи поколений родственников, к этому приучают с детства, знакомят с двоюродными, троюродными и т.д. вплоть до семиюродными родственниками и именно так завязывается родственная близость всех поколений. 

Например, в Туркменистане проживали родственники, родня моего деда. Кстати, тамже умер и мой прадед, лично я вместе с дедом и бабушкой был на его могиле. Мой отец насколько знаю к ним не ездил и вообще редко общались. Только дед заставлял нас ездить к ним, а тех их дед заставлял к нам ездить, помню, встречи проходили как большие праздники, несколько баранов забивали, разные угощения, в общем для детворы было очень весело. Но когда они оба умерли, отношения прервались, никто никого не заставлял и потихоньку родственная связь стерлась. От поколения моего отца кто-то приезжал, узнал его в 90-ые годы на одной свадьбе. Теперь не знаю, жив он ещё или умер, мой отец умер прошлым летом в 89 лет. 

Таким образом, получается, что начиная с поколения моего деда связь с некоторыми родственниками уже потеряна. В любом случае, лично я дальше от прадеда никого не знаю.