Этимология и семантика названий алшынских племен. Что означало в свое время алимулы, жаманак, шекти и т.д.?

[Kamal]

3 minutes ago, ARS said:

да нет , Сабитов несчитает их таковыми 

Да, он не соглашается с его мнением, но кому мы должны верить - раннему источнику или компиляции иного содержания? Вы уж для себя решите.   

[ARS]

11 минут назад, Kamal сказал:

Да, он не соглашается с его мнением, но кому мы должны верить - раннему источнику или компиляции иного содержания? Вы уж для себя решите.   

калмуки были типичными золотордынцами , просто были язычниками, этим они отличались 

Дремов их вроде приравнивал с кайтак-огузами 

[Kamal]

5 minutes ago, ARS said:

калмуки были типичными золотордынцами , просто были язычниками, этим они отличались 

Дремов их вроде приравнивал с кайтаками-огузами 

Вот, об этом я и говорю. У Вас нет своего мнения и исследований, а верите - во что хочется верить.

[ARS]

5 минут назад, Kamal сказал:

Вот, об этом я и говорю. У Вас нет своего мнения и исследований, а верите - во что хочется верить.

то что каракалмак это каракалпак , это мне ясно было из прочитаных источников  , без Асана и других исследователей , тут большего ума не надо 

[Turkmen Aday]

12 минут назад, Kamal сказал:

Вот, об этом я и говорю. У Вас нет своего мнения и исследований, а верите - во что хочется верить.

Ув. Камал думаю у ув. АРСа есть определенная теория про Калмуков, в которой он хочет разобратся. Что я только что заметил и прошу прощения за дизы которые я пулеметной очередью наставил ув. АРСу. Во порвых он отделил Калмуков от Қалмықов. Во вторых он утверждает что Калмуки были Тюркоязычными. В третьих он утверждает что Калмуки были Золото ордынцами. Ну что-же  давайте разбиратся ув. АРС.

[Turkmen Aday]

5 минут назад, ARS сказал:

то что каракалмак это каракалпак , это мне ясно было из прочитаных источников  , без Асана и других исследователей , тут большего ума не надо 

Можете привести ссылку на Калмуков, просто я до этого не слышал о них? Следующий вопрос когда они пришли на территорию ЗО?

[ARS]

5 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Ув. Камал думаю у ув. АРСа есть определенная теория про Калмуков, в которой он хочет разобратся. Что я только что заметил и прошу прощения за дизы которые я пулеметной очередью наставил ув. АРСу. Во порвых он отделил Калмуков от Қалмықов. Во вторых он утверждает что Калмуки были Тюркоязычными. В третьих он утверждает что Калмуки были Золото ордынцами. Ну что-же  давайте разбиратся ув. АРС.

да я на минусовки не обращаю внимания , не парьтесь 

4 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

Можете привести ссылку на Калмуков, просто я до этого не слышал о них? Следующий вопрос когда они пришли на территорию ЗО?

вы всю тему прочтите внимательно , поймете , что непонятно спросите 

[Turkmen Aday]

11 минут назад, ARS сказал:

то что каракалмак это каракалпак , это мне ясно было из прочитаных источников  , без Асана и других исследователей , тут большего ума не надо 

Но с вашей теорией Q Алчи-Татар я категоричесски не согласен.

[ARS]

14 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Но с вашей теорией Q Алчи-Татар я категоричесски не согласен.

это мое предположение , но если вы считаете алшын потомками алчи-татар , то ваши предки  были монголоязычными 

[Turkmen Aday]

28.07.2020 в 17:40, ARS сказал:

М48 нет у узбеков , по крайней мере сколько наблюдаю невстречал таких , М48 это не алчи-татары ,тогда найман , калмык, кыпчак и других, которые М48(западная ветвь) нужно записывать в потомки алчи-татар

Ув.АРС, вы кажется не знакомы с Узбекским ДНК проэктом, у Узбеков найден пласт М48, довольно обширный. Предпологаемо Алшынский. Так-что ваша теория с Q в пролете.

[Turkmen Aday]

5 минут назад, ARS сказал:

это мое предположение , но если вы считаете алшын потомками алчи-татар , то ваши предки  были монголоязычными 

 

Не обязательно, я считаю что мои предки пришли с Хунну в первый раз, ассимилировали местных ПротоТюрков, затем вернулись в Монголию. Затем при Татарском Каганате начали обширную экспаесию до территории ЗО. Уже при МИ утратили свою силу.

[Turkmen Aday]

9 минут назад, ARS сказал:

это мое предположение , но если вы считаете алшын потомками алчи-татар , то ваши предки  были монголоязычными 

Знаю что у Башкортов тоже есть Баулинцы, но по гапле они не бъются с нами, вопрос почему?

[ARS]

1 минуту назад, Turkmen Aday сказал:

 

ассимилировали местных ПротоТюрков, затем вернулись в Монголию. Затем при Татарском Каганате начали обширную экспаесию до территории ЗО. Уже при МИ утратили свою силу.

это все откуда у вас ? думать можно все что угодно 

то что алчи-татары были монголоязычны в 13 веке , почитайте РАДа

[Kamal]

7 minutes ago, Turkmen Aday said:

Можете привести ссылку на Калмуков, просто я до этого не слышал о них? Следующий вопрос когда они пришли на территорию ЗО?

В дополнение к Вашим словам, попросил бы разъяснить АРС а - откуда именно пришли эти Калмуки?

В статье Сабитова "О калмаках", данный автор упоминает Крым как временное пристанище каракалпаков, откуда по преданию они пришли на Волгу. А по шежере Кара-бека так и говорится, что каракалпаки пришли на Волгу с Крыма и Причерноморья, что согласуется с упоминаниями автора, да и преданиями каракалпаков. А что делали каракалпаки в Крыму - уточняет ДТ, что кипчаков Ногая прозвали каракалпаками, то есть каракалпаки служили Ногаю. А Ногай-то умер в 1300 году. Неужто, придя на Волгу каракалпаки переименовали себя в каракалмаки??? Между тем, Ногайской ордой называлась именно население, которое служило Ногаю, будучи прежде Ногайским улусом в Крыму. А калмаки впервые упоминаются только в 14 веке. 

[ARS]

2 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

Знаю что у Башкортов тоже есть Баулинцы, но по гапле они не бъются с нами, вопрос почему?

может ,, не тех,.  тестировали , может тезки , у алшын не только М48

[Turkmen Aday]

Только что, ARS сказал:

это все откуда у вас ? думать можно все что угодно 

то что алчи-татары были монголоязычны в 13 веке , почитайте РАДа

РАД, немного не дополнил свой источник. Он не говорил что Татары были Монголо язычными. Он сказал что язык Татар отличается от языка Тюрков. Но так как он был Европейцем по происхождению, он мог разные деалекты Тюркского языка принять за разные языки. Например язык Саха, Тувинский, или язык Хакассов, резко отличается от Кипчакского языка. Не вдаваясь в подробности он мог сильно ошибатся.

[ARS]

4 минуты назад, Kamal сказал:

В дополнение к Вашим словам, попросил бы разъяснить АРС а - откуда именно пришли эти Калмуки?

 

может с Узбек ханом ? не исключают что он из калмуков был 

[Turkmen Aday]

2 минуты назад, ARS сказал:

может ,, не тех,.  тестировали , может тезки , у алшын не только М48

Только М48, в 90%. Это основная часть. Эта гапла у нас мажорная.

[ARS]

2 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

РАД, немного не дополнил свой источник. Он не говорил что Татары были Монголо язычными. Он сказал что язык Татар отличается от языка Тюрков. Но так как он был Европейцем по происхождению, он мог разные деалекты Тюркского языка принять за разные языки. Например язык Саха, Тувинский, или язык Хакассов, резко отличается от Кипчакского языка. Не вдаваясь в подробности он мог сильно ошибатся.

кого кого,   природных татар РАД  хорошо знал 

[Turkmen Aday]

Только что, ARS сказал:

может с Узбек ханом ? не исключают что он из калмуков был 

Узбек хан Төре Чингизид, не нужно в водить юзеров в заблуждение. По нему есть полное Шежіре в гугле.

[Kamal]

Просто логично, что если одни последовали исламу и стали "узбеками", а другие не последовали и стали "калмаками" , то территория их заселения не ограничивалась бы только Волгой, ибо территория Золотой Орды была обширной и в каждом ее уголке были бы частицы этих "калмаков" и "узбеков". 

[ARS]

2 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

Узбек хан Төре Чингизид, не нужно в водить юзеров в заблуждение. По нему есть полное Шежіре в гугле.

это не мое , тот же Дремов не исключает

[Turkmen Aday]

1 минуту назад, ARS сказал:

кого кого,   природных татар РАД  хорошо знал 

К сожалению РАД не был ленгвистом, по этому с полной уверенностью полагатся на его слова нельзя. Он с легкостью мог не найти сходство между разными деалектами тюркского языка. Происхождение Татаров и Монголов ведется от одного предка, но дороги их рассходятся. Видимо тогда их языки и разошлись.

[ARS]

5 минут назад, Kamal сказал:

Просто логично, что если одни последовали исламу и стали "узбеками", а другие не последовали и стали "калмаками" , то территория их заселения не ограничивалась бы только Волгой, ибо территория Золотой Орды была обширной и в каждом ее уголке были бы частицы этих "калмаков" и "узбеков". 

таких думаю  в Могулистане также называли 

читал про чороса Есена , выдали замуж чингизидку , при условие если он примет ислам 

[Turkmen Aday]

4 минуты назад, ARS сказал:

это не мое , тот же Дремов не исключает

Узбе́к, исламский титул — Султан Гийас ад-Дин Мухаммед (ок. 1283 — 1341) — хан Улуса Джучи (Золотой Орды) с 1313 года^[1][2][3][4]; сын Тогрула (Тогрулджая, Тогрулчи), десятого сына Менгу-Тимура; племянник хана Тохты. При нём государственной религией Золотой Орды был признан ислам. Узбек особенно активно утверждал свою власть в русских княжествах, выдал свою сестру за Московского князя Юрия III. Покровительствовал Москве в её борьбе с тверскими князьями. В годы правления Узбека началось собирание русских княжеств под властью Ивана Калиты (чей брат был женат на Кончаке, родной сестре царя Узбека), что в итоге привело к выходу Великого Княжества Московского, а потом и всей Руси из подданства ханов Золотой Орды.

Узбек
тат. Үзбәк хан, ﺋوﺯﺒﻪﻙ
На миниатюре Лицевого летописного свода
5-й Хан Улуса Джучи (Золотой Орды) 1313 — 1341
Предшественник	Тохта
Преемник	Тинибек
Рождение	ок. 1283 Золотая Орда
Смерть	1341 Золотая орда
Род	Чингизиды
Отец	Тогрул
Супруга	Баялун Тайдула
Дети	Тимурбек Тинибек Джанибек Тулунбек Иринбек Тугдыбек Хызр-бек
Отношение к религии	ислам