Этимология и семантика названий алшынских племен. Что означало в свое время алимулы, жаманак, шекти и т.д.?

[Kamal]

  В 31.07.2020 в 17:48, ARS сказал:

да нет , Сабитов несчитает их таковыми 

Показать  

Да, он не соглашается с его мнением, но кому мы должны верить - раннему источнику или компиляции иного содержания? Вы уж для себя решите.   

[ARS]

  В 31.07.2020 в 17:55, Kamal сказал:

Да, он не соглашается с его мнением, но кому мы должны верить - раннему источнику или компиляции иного содержания? Вы уж для себя решите.   

Показать  

калмуки были типичными золотордынцами , просто были язычниками, этим они отличались 

Дремов их вроде приравнивал с кайтак-огузами 

[Kamal]

  В 31.07.2020 в 17:59, ARS сказал:

калмуки были типичными золотордынцами , просто были язычниками, этим они отличались 

Дремов их вроде приравнивал с кайтаками-огузами 

Показать  

Вот, об этом я и говорю. У Вас нет своего мнения и исследований, а верите - во что хочется верить.

[ARS]

  В 31.07.2020 в 18:05, Kamal сказал:

Вот, об этом я и говорю. У Вас нет своего мнения и исследований, а верите - во что хочется верить.

Показать  

то что каракалмак это каракалпак , это мне ясно было из прочитаных источников  , без Асана и других исследователей , тут большего ума не надо 

[Turkmen Aday]

  В 31.07.2020 в 18:05, Kamal сказал:

Вот, об этом я и говорю. У Вас нет своего мнения и исследований, а верите - во что хочется верить.

Показать  

Ув. Камал думаю у ув. АРСа есть определенная теория про Калмуков, в которой он хочет разобратся. Что я только что заметил и прошу прощения за дизы которые я пулеметной очередью наставил ув. АРСу. Во порвых он отделил Калмуков от Қалмықов. Во вторых он утверждает что Калмуки были Тюркоязычными. В третьих он утверждает что Калмуки были Золото ордынцами. Ну что-же  давайте разбиратся ув. АРС.

[Turkmen Aday]

  В 31.07.2020 в 18:10, ARS сказал:

то что каракалмак это каракалпак , это мне ясно было из прочитаных источников  , без Асана и других исследователей , тут большего ума не надо 

Показать  

Можете привести ссылку на Калмуков, просто я до этого не слышал о них? Следующий вопрос когда они пришли на территорию ЗО?

[ARS]

  В 31.07.2020 в 18:15, Turkmen Aday сказал:

Ув. Камал думаю у ув. АРСа есть определенная теория про Калмуков, в которой он хочет разобратся. Что я только что заметил и прошу прощения за дизы которые я пулеметной очередью наставил ув. АРСу. Во порвых он отделил Калмуков от Қалмықов. Во вторых он утверждает что Калмуки были Тюркоязычными. В третьих он утверждает что Калмуки были Золото ордынцами. Ну что-же  давайте разбиратся ув. АРС.

Показать  

да я на минусовки не обращаю внимания , не парьтесь 

  В 31.07.2020 в 18:17, Turkmen Aday сказал:

Можете привести ссылку на Калмуков, просто я до этого не слышал о них? Следующий вопрос когда они пришли на территорию ЗО?

Показать  

вы всю тему прочтите внимательно , поймете , что непонятно спросите 

[Turkmen Aday]

  В 31.07.2020 в 18:10, ARS сказал:

то что каракалмак это каракалпак , это мне ясно было из прочитаных источников  , без Асана и других исследователей , тут большего ума не надо 

Показать  

Но с вашей теорией Q Алчи-Татар я категоричесски не согласен.

[ARS]

  В 31.07.2020 в 18:22, Turkmen Aday сказал:

Но с вашей теорией Q Алчи-Татар я категоричесски не согласен.

Показать  

это мое предположение , но если вы считаете алшын потомками алчи-татар , то ваши предки  были монголоязычными 

[Turkmen Aday]

  В 28.07.2020 в 11:40, ARS сказал:

М48 нет у узбеков , по крайней мере сколько наблюдаю невстречал таких , М48 это не алчи-татары ,тогда найман , калмык, кыпчак и других, которые М48(западная ветвь) нужно записывать в потомки алчи-татар

Показать  

Ув.АРС, вы кажется не знакомы с Узбекским ДНК проэктом, у Узбеков найден пласт М48, довольно обширный. Предпологаемо Алшынский. Так-что ваша теория с Q в пролете.

[Turkmen Aday]

  В 31.07.2020 в 18:36, ARS сказал:

это мое предположение , но если вы считаете алшын потомками алчи-татар , то ваши предки  были монголоязычными 

Показать  

 

Не обязательно, я считаю что мои предки пришли с Хунну в первый раз, ассимилировали местных ПротоТюрков, затем вернулись в Монголию. Затем при Татарском Каганате начали обширную экспаесию до территории ЗО. Уже при МИ утратили свою силу.

[Turkmen Aday]

  В 31.07.2020 в 18:36, ARS сказал:

это мое предположение , но если вы считаете алшын потомками алчи-татар , то ваши предки  были монголоязычными 

Показать  

Знаю что у Башкортов тоже есть Баулинцы, но по гапле они не бъются с нами, вопрос почему?

[ARS]

  В 31.07.2020 в 18:45, Turkmen Aday сказал:

 

ассимилировали местных ПротоТюрков, затем вернулись в Монголию. Затем при Татарском Каганате начали обширную экспаесию до территории ЗО. Уже при МИ утратили свою силу.

Показать  

это все откуда у вас ? думать можно все что угодно 

то что алчи-татары были монголоязычны в 13 веке , почитайте РАДа

[Kamal]

  В 31.07.2020 в 18:17, Turkmen Aday сказал:

Можете привести ссылку на Калмуков, просто я до этого не слышал о них? Следующий вопрос когда они пришли на территорию ЗО?

Показать  

В дополнение к Вашим словам, попросил бы разъяснить АРС а - откуда именно пришли эти Калмуки?

В статье Сабитова "О калмаках", данный автор упоминает Крым как временное пристанище каракалпаков, откуда по преданию они пришли на Волгу. А по шежере Кара-бека так и говорится, что каракалпаки пришли на Волгу с Крыма и Причерноморья, что согласуется с упоминаниями автора, да и преданиями каракалпаков. А что делали каракалпаки в Крыму - уточняет ДТ, что кипчаков Ногая прозвали каракалпаками, то есть каракалпаки служили Ногаю. А Ногай-то умер в 1300 году. Неужто, придя на Волгу каракалпаки переименовали себя в каракалмаки??? Между тем, Ногайской ордой называлась именно население, которое служило Ногаю, будучи прежде Ногайским улусом в Крыму. А калмаки впервые упоминаются только в 14 веке. 

[ARS]

  В 31.07.2020 в 18:46, Turkmen Aday сказал:

Знаю что у Башкортов тоже есть Баулинцы, но по гапле они не бъются с нами, вопрос почему?

Показать  

может ,, не тех,.  тестировали , может тезки , у алшын не только М48

[Turkmen Aday]

  В 31.07.2020 в 18:47, ARS сказал:

это все откуда у вас ? думать можно все что угодно 

то что алчи-татары были монголоязычны в 13 веке , почитайте РАДа

Показать  

РАД, немного не дополнил свой источник. Он не говорил что Татары были Монголо язычными. Он сказал что язык Татар отличается от языка Тюрков. Но так как он был Европейцем по происхождению, он мог разные деалекты Тюркского языка принять за разные языки. Например язык Саха, Тувинский, или язык Хакассов, резко отличается от Кипчакского языка. Не вдаваясь в подробности он мог сильно ошибатся.

[ARS]

  В 31.07.2020 в 18:48, Kamal сказал:

В дополнение к Вашим словам, попросил бы разъяснить АРС а - откуда именно пришли эти Калмуки?

 

Показать  

может с Узбек ханом ? не исключают что он из калмуков был 

[Turkmen Aday]

  В 31.07.2020 в 18:50, ARS сказал:

может ,, не тех,.  тестировали , может тезки , у алшын не только М48

Показать  

Только М48, в 90%. Это основная часть. Эта гапла у нас мажорная.

[ARS]

  В 31.07.2020 в 18:53, Turkmen Aday сказал:

РАД, немного не дополнил свой источник. Он не говорил что Татары были Монголо язычными. Он сказал что язык Татар отличается от языка Тюрков. Но так как он был Европейцем по происхождению, он мог разные деалекты Тюркского языка принять за разные языки. Например язык Саха, Тувинский, или язык Хакассов, резко отличается от Кипчакского языка. Не вдаваясь в подробности он мог сильно ошибатся.

Показать  

кого кого,   природных татар РАД  хорошо знал 

[Turkmen Aday]

  В 31.07.2020 в 18:54, ARS сказал:

может с Узбек ханом ? не исключают что он из калмуков был 

Показать  

Узбек хан Төре Чингизид, не нужно в водить юзеров в заблуждение. По нему есть полное Шежіре в гугле.

[Kamal]

Просто логично, что если одни последовали исламу и стали "узбеками", а другие не последовали и стали "калмаками" , то территория их заселения не ограничивалась бы только Волгой, ибо территория Золотой Орды была обширной и в каждом ее уголке были бы частицы этих "калмаков" и "узбеков". 

[ARS]

  В 31.07.2020 в 18:56, Turkmen Aday сказал:

Узбек хан Төре Чингизид, не нужно в водить юзеров в заблуждение. По нему есть полное Шежіре в гугле.

Показать  

это не мое , тот же Дремов не исключает

[Turkmen Aday]

  В 31.07.2020 в 18:56, ARS сказал:

кого кого,   природных татар РАД  хорошо знал 

Показать  

К сожалению РАД не был ленгвистом, по этому с полной уверенностью полагатся на его слова нельзя. Он с легкостью мог не найти сходство между разными деалектами тюркского языка. Происхождение Татаров и Монголов ведется от одного предка, но дороги их рассходятся. Видимо тогда их языки и разошлись.

[ARS]

  В 31.07.2020 в 18:59, Kamal сказал:

Просто логично, что если одни последовали исламу и стали "узбеками", а другие не последовали и стали "калмаками" , то территория их заселения не ограничивалась бы только Волгой, ибо территория Золотой Орды была обширной и в каждом ее уголке были бы частицы этих "калмаков" и "узбеков". 

Показать  

таких думаю  в Могулистане также называли 

читал про чороса Есена , выдали замуж чингизидку , при условие если он примет ислам 

[Turkmen Aday]

  В 31.07.2020 в 18:59, ARS сказал:

это не мое , тот же Дремов не исключает

Показать  

Узбе́к, исламский титул — Султан Гийас ад-Дин Мухаммед (ок. 1283 — 1341) — хан Улуса Джучи (Золотой Орды) с 1313 года^[1][2][3][4]; сын Тогрула (Тогрулджая, Тогрулчи), десятого сына Менгу-Тимура; племянник хана Тохты. При нём государственной религией Золотой Орды был признан ислам. Узбек особенно активно утверждал свою власть в русских княжествах, выдал свою сестру за Московского князя Юрия III. Покровительствовал Москве в её борьбе с тверскими князьями. В годы правления Узбека началось собирание русских княжеств под властью Ивана Калиты (чей брат был женат на Кончаке, родной сестре царя Узбека), что в итоге привело к выходу Великого Княжества Московского, а потом и всей Руси из подданства ханов Золотой Орды.

Узбек
тат. Үзбәк хан, ﺋوﺯﺒﻪﻙ
На миниатюре Лицевого летописного свода
5-й Хан Улуса Джучи (Золотой Орды) 1313 — 1341
Предшественник	Тохта
Преемник	Тинибек
Рождение	ок. 1283 Золотая Орда
Смерть	1341 Золотая орда
Род	Чингизиды
Отец	Тогрул
Супруга	Баялун Тайдула
Дети	Тимурбек Тинибек Джанибек Тулунбек Иринбек Тугдыбек Хызр-бек
Отношение к религии	ислам