Кыргызы-3

[ARS]

27 минут назад, mechenosec сказал:

Ну да, только в ССМ они именно в такой форме- ТайчиуД! А это ведь собственная история монголов, напомню что она написана для самих монголов(династии),не для посторонних(тюркских)ушей, и называется - Сокровенное(т.е тайное) сказание монголов. 

у знати Юань , гг Q , как так ? 

[mechenosec]

22 минуты назад, ARS сказал:

у знати Юань , гг Q , как так ? 

Оэлэты? Опять зюнгары виноваты?

[Samatq]

58 минут назад, mechenosec сказал:

Ну вот и всей своей бандой решите между собой, почему окончания у этих племен не ваши? Почему они -кэрэиТ,меркиТ и тд?

Кыргызские роды с окончанием на «т», «д» или выпавшие позже:

маңгыт, баргы, жору, оргу, пайгут, коңурат, меңдуулат, чилжибут, шараноот,  керейит, меркит. 
 

[mechenosec]

8 минут назад, Samatq сказал:

Кыргызские роды с окончанием на «т», «д» или выпавшие позже:

маңгыт, баргы, жору, оргу, пайгут, коңурат, меңдуулат, чилжибут, шараноот,  керейит, меркит. 
 

Уже не знаю как бы вам? Эээээ? Обьяснить?Вы наверняка и понять то не можете эти этнонимы, ШарнуТ,керяД,меркиТ,багуТ и тд, а у нас это обычно. Ну это как у русских, Владимир -русское имя, и легко переводятся типа -Владей миром, а вот Сергей -никак с русского, поскольку римское. Перенять то переняли этнонимы монгольских племен, а язык то прежний тюркский  остался, и вот тут то начались ваши подгонки совы к глобусу 

[Samatq]

12 минут назад, mechenosec сказал:

Уже не знаю как бы вам? Эээээ? Обьяснить?Вы наверняка и понять то не можете эти этнонимы, ШарнуТ,керяД,меркиТ,багуТ и тд, а у нас это обычно. Ну это как у русских, Владимир -русское имя, и легко переводятся типа -Владей миром, а вот Сергей -никак с русского, поскольку римское. Перенять то переняли этнонимы монгольских племен, а язык то прежний тюркский  остался, и вот тут то начались ваши подгонки совы к глобусу 

Мы кыргызы не подгоняем, маңгулы в эпосе Манас союзное «племя». Какие-то кыргызские роды влились в среду монголов в виде кергутов, некоторые монгольские в среду кыргызов. Ничего удивительного в этом нет. Баргуджин Тукум тем более был одним из вассальных территорий кыргызов. 

[mechenosec]

1 минуту назад, Samatq сказал:

Мы кыргызы не подгоняем, маңгулы в эпосе Манас союзное «племя». Какие-то кыргызские роды влились в среду монголов в виде кергутов, некоторые монгольские в среду кыргызов. Ничего удивительного в этом нет. Баргуджин Тукум тем более был одним из вассальных территорий кыргызов. 

И как он у вас переводится ? 

[mechenosec]

37 минут назад, Samatq сказал:

Кыргызские роды с окончанием на «т», «д» или выпавшие позже:

маңгыт, баргы, жору, оргу, пайгут, коңурат, меңдуулат, чилжибут, шараноот,  керейит, меркит. 
 

Все эти роды имеют монгольские этнонимы, но и так понятно что они конечно переняты, иначе вы бы ойратский(калмыцкий)кел понимали.

[mechenosec]

6 минут назад, Samatq сказал:

Мы кыргызы не подгоняем, маңгулы в эпосе Манас союзное «племя». Какие-то кыргызские роды влились в среду монголов в виде кергутов, некоторые монгольские в среду кыргызов. Ничего удивительного в этом нет. Баргуджин Тукум тем более был одним из вассальных территорий кыргызов. 

Баргуджин тохм -это буквально баргудский род с калмыцкого, ферштэйн? Это родина праматери монголов. Я не верю в эту легенду, думаю это отголоски матери божией Марии у кэрэитов. Специально пишу - кэрэитов по монгольскому звучанию, чтобы не путали с разными тюрками-Гиреями,Киреями. Может дойдет уж до вас наконец?

[Samatq]

8 минут назад, mechenosec сказал:

Баргуджин тохм -это буквально баргудский род с калмыцкого, ферштэйн? Это родина праматери монголов. Я не верю в эту легенду, думаю это отголоски матери божией Марии у кэрэитов. Специально пишу - кэрэитов по монгольскому звучанию, чтобы не путали с разными тюрками-Гиреями,Киреями. Может дойдет уж до вас наконец?

Тукум на кыргызском потомство. Так праматерь монголов родила от кыргыза. Плюс кереиты тюрки же.

[mechenosec]

12 минут назад, Samatq сказал:

Тукум на кыргызском потомство. Так праматерь монголов родила от кыргыза. Плюс кереиты тюрки же.

"...Кэрэиты -род монголов, их язык и обычаи подобны[монголам].." Это из РАД, мы монголы должны верить каким то кыргызам? Из- за того что сайт кыргызский? Гоните всех нас монголов. Наверное диалога у нас никогда не получится. Не получилось в 13в, и позже в 15-18вв, мы слишком разные. Ваши кереи другие, и даже звучит по другому, совсем другой народ...

[mechenosec]

20 минут назад, Samatq сказал:

Тукум на кыргызском потомство. Так праматерь монголов родила от кыргыза. Плюс кереиты тюрки же.

С какого -кэрэиты -тюрки? Совсем что ли? 

[Samatq]

23 минуты назад, mechenosec сказал:

Ваши кереи другие, и даже звучит по другому, совсем другой народ...

У нас нет «кереев», это к братьям казахам, у нас керейит.

24 минуты назад, mechenosec сказал:

15-18вв

Вы это про джунгар? Чоросы кыргызский род.  

 

26 минут назад, mechenosec сказал:

Наверное диалога у нас никогда не получится. Не получилось в 13в, и позже в 15-18вв, мы слишком разные.

У кыргызов с дербен ойратами был не просто диалог, в одно государство. Угэчи же был керегутрм т.е. кыргызом. 
 

25 минут назад, mechenosec сказал:

С какого -кэрэиты -тюрки? Совсем что ли?

Тогрул хан, Буйрук хан это монгольские генонимы? Не смешите пожалуйста

[mechenosec]

47 минут назад, Samatq сказал:

Тукум на кыргызском потомство. Так праматерь монголов родила от кыргыза. Плюс кереиты тюрки же.

Тохм у нас тоже род, да похоже, мы даже внешне похожи. Но ради бога, не лезте в чужую историю, мы все-таки разные народы, вы тюрки, мы монголы 

[mechenosec]

2 минуты назад, Samatq сказал:

У нас нет «кереев», это к братьям казахам, у нас керейит.

Вы это про джунгар? Чоросы кыргызский род.  

 

У кыргызов с дербен ойратами был не просто диалог, в одно государство. Угэчи же был керегутрм т.е. кыргызом. 
 

Тогрул хан, Буйрук хан это монгольские генонимы? Не смешите пожалуйста

Ого! Уже и чоросы стали кыргызами? Оххренеть, вы уж аппетиты то поубавьте? Чоросы это монголы, это даже уйгуры признают, хотя они властвовали над ними. Был такой писака Махмуд Чурас. Про Угэчи не смешите. Когда ойратский Уз-Темур тайши пришел в ваши края с войной, то кыргызы и казахи с узбеками тарились за стенами Ташкента, не вышли драться по мужски , вы мне сказки то  не рассказывайте, знаю я вас, и своих калмыков тоже знаю 

[mechenosec]

16 минут назад, Samatq сказал:

У нас нет «кереев», это к братьям казахам, у нас керейит.

Вы это про джунгар? Чоросы кыргызский род.  

 

У кыргызов с дербен ойратами был не просто диалог, в одно государство. Угэчи же был керегутрм т.е. кыргызом. 
 

Тогрул хан, Буйрук хан это монгольские генонимы? Не смешите пожалуйста

Вам сильно повезло во второй раз, монголы восточные-халха, передрались с западными-ойрат. Когда монголы были дружными, то тяжко пришлось и Китаю, и Ср.Азии и Руси. Ну а уж когда монголы разодрались между собой, сразу стало легче всем- и тюркам -казахам, и китайцам -манджурам.У них сразу появились и герои и батыры, вы великие воины, кто бы сомневался? Даже анекдоты до сих пор имеются, поймали монголы - Илью Муромца,Добрыню Никитича и Алешу Поповича, и тд 

[mechenosec]

37 минут назад, Samatq сказал:

У нас нет «кереев», это к братьям казахам, у нас керейит.

Вы это про джунгар? Чоросы кыргызский род.  

 

У кыргызов с дербен ойратами был не просто диалог, в одно государство. Угэчи же был керегутрм т.е. кыргызом. 
 

Тогрул хан, Буйрук хан это монгольские генонимы? Не смешите пожалуйста

Понимаю вас, нас калмыков никто не любит на Кавказе, в Средней Азии мы также не пользовались излишней популярностью. Что тут поделать? Не собираюсь извиняться за предков, больше того,горжусь ими, мнение враждебных муслимских народов меня не особо волнует 

[Samatq]

11 минут назад, mechenosec сказал:

Понимаю вас, нас калмыков никто не любит на Кавказе, в Средней Азии мы также не пользовались излишней популярностью. Что тут поделать? Не собираюсь извиняться за предков, больше того,горжусь ими, мнение враждебных муслимских народов меня не особо волнует 

А зачем извиняться? Я не испытываю чувства враждебности к калмыкам. Более того считаю, что большая часть калмаков в нашем регионе скорее всего были кыргызами, алтайцами и другими тюрками не перешедшие в ислам.

[АксКерБорж]

12 часов назад, mechenosec сказал:

Понимаю вас, нас калмыков никто не любит на Кавказе, в Средней Азии мы также не пользовались излишней популярностью. Что тут поделать? Не собираюсь извиняться за предков, больше того,горжусь ими, мнение враждебных муслимских народов меня не особо волнует 

 

Вы живете искаженными представлениями.

В те 17 - 18 века отношения между калмыками и казахами были не такими, как их принято описывать в книгах и показывать в кино.

Большее время почти из полтора ста лет контактов сосуществовали и кочевали бок о бок мирно, торговали и даже сватались. Да, воевали, но редко, хотя наверно и метко. )

Современные калмыки и казахи к тем далеким историческим отношениям не имеют ни малейшего отношения, времена сейчас другие, очнитесь, Володя! Какое, например, отношение лично вы можете иметь к Аюке-хану или я к Аблай хану? Никакого.

И причем здесь религии? И тем более какие еще враждебные религии?

 

На дворе 21 век, все войны остались далеко в истории. Пара тройка реликтовых воинствующих режимов, противопоставляющих себя остальному цивилизованному миру, не в счет, они временный пережиток социалистической и имперской эпохи. 

 

Мы с вами можем воевать только на дискуссионном поле по историческим вопросам. 

 

[ARS]

12 часов назад, mechenosec сказал:

Оэлэты? Опять зюнгары виноваты?

это  время империи Юань , джунгар тогда не было

[ARS]

29.11.2020 в 01:47, Скриптонит сказал:

Они у всех есть. Среди узбеков и крымских татар тоже есть джалаиры.

жалаиры ,  есть также , среди маньчжур 

[ARS]

22 часа назад, mechenosec сказал:

Понимаю вас, нас калмыков никто не любит , в Средней Азии мы также не пользовались излишней популярностью.

почему же ? есть любовные истории 

Цитата

БАТЫР БАЯН – литературный герой одноименной романтической поэмы казахского поэта начала XX века Магжана Жумабаева. Прообразом героя является реальное историческое лицо - военачальник в ставке хана Аблая, участник героических сражений с калмыками.   Его имя упоминается в «Исторических преданиях Большой киргиз-кайсацкой орды» Ш.Уалиханова.

На сюжет древней легенды поэт М.Жумабаев создал лиро-эпическую поэму «Батыр Баян». Именно в этом произведении наиболее полно проявилось мастерство художника слова. Поэт-романтик средствами родного языка сумел донести до читателей внутренний мир переживаний и противоречий героя, для которого любовь к родине и неприятие всякого зла стали общим мерилом человечности. Но когда на чаше весов оказались чувство долга перед родиной и любовь к ближнему, герой выбрал первое. Поэма «Батыр Баян» - это эпическое песнопение о героическом подвиге  во имя родины и в то же время это сказ о мучительных переживаниях человека, осознающего всю несправедливость и жестокость войны, заставившей его совершить преступление над единокровным братом. Сюжетную основу поэмы составляет история любви батыра Баяна к пленной девушке-калмычке, которая была захвачена во время очередной схватки с калмыками. В девушку влюблен его родной младший брат Ноян. Батыр Баян знает об их связи, но не мешает им. Проходит некоторое время, и в ставке хана Аблая распространяется слух: молодые влюбленные тайно сбежали из ставки. Побег Нояна расценивается как измена родине. Предатель должен быть наказан. В погоню за ними хан Аблай отправляет батыра Баяна. В ходе преследования беглецов батыр Баян убивает и девушку-пленницу, и родного младшего брата Нояна. Cпустя некоторое время, сидя на могиле погибших, батыр Баян начинает понимать всю тяжесть совершенного им преступления: он убил собственного брата. С одной стороны, он выполнял свой священный долг перед народом, перед ханом; с другой стороны – совершил зло, братоубийство. 

 

у вас даже есть родственники среди узбеков-локайцев(бузавы), ими вы тоже можете гордится , хоть и были ярыми басмачами 

[Samatq]

36 минут назад, ARS сказал:

ярыми басмачами 

* Повстанцами

[Le_Raffine]

15 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы живете искаженными представлениями.

В те 17 - 18 века отношения между калмыками и казахами были не такими, как их принято описывать в книгах и показывать в кино.

Большее время почти из полтора ста лет контактов сосуществовали и кочевали бок о бок мирно, торговали и даже сватались. Да, воевали, но редко, хотя наверно и метко. )

Современные калмыки и казахи к тем далеким историческим отношениям не имеют ни малейшего отношения, времена сейчас другие, очнитесь, Володя! Какое, например, отношение лично вы можете иметь к Аюке-хану или я к Аблай хану? Никакого.

И причем здесь религии? И тем более какие еще враждебные религии?

 

На дворе 21 век, все войны остались далеко в истории. Пара тройка реликтовых воинствующих режимов, противопоставляющих себя остальному цивилизованному миру, не в счет, они временный пережиток социалистической и имперской эпохи. 

 

Мы с вами можем воевать только на дискуссионном поле по историческим вопросам. 

 

Никогда не был с вами настолько согласен. А, наш друг Меченосец прям, как кое-кто с лозунгом "можем повторить".

[mechenosec]

16 часов назад, ARS сказал:

почему же ? есть любовные истории 

у вас даже есть родственники среди узбеков-локайцев(бузавы), ими вы тоже можете гордится , хоть и были ярыми басмачами 

Тезки, никакого отношения.

[mechenosec]

01.12.2020 в 05:59, ARS сказал:

это  время империи Юань , джунгар тогда не было

Оэлэты - это и есть - Джунгары, это было одно из древнеойратских племен.