mechenosec Опубликовано 22 ноября, 2020 Опубликовано 22 ноября, 2020 7 минут назад, bektemir2 сказал: вы мне скажите какой процент среди современных монголов составляют потомки древних кыргызов? Какова вероятность ,того что ЧХ потомок кыргыза? Думаю 0% и того и другого, это без иронии, кыргызы и казахи были покоренными народами, но кыргызы возможно были в роду у ЧХ, через женскую линию, род у него был рыжий, вероятно от матери.
bektemir2 Опубликовано 22 ноября, 2020 Опубликовано 22 ноября, 2020 7 минут назад, mechenosec сказал: Думаю 0% и того и другого, это без иронии, кыргызы и казахи были покоренными народами, но кыргызы возможно были в роду у ЧХ, через женскую линию, род у него был рыжий, вероятно от матери. у монголов по-моему немалый процент R1a?!
mechenosec Опубликовано 22 ноября, 2020 Опубликовано 22 ноября, 2020 2 минуты назад, bektemir2 сказал: у монголов по-моему немалый процент R1a?! Как раз нет , R1a мало, в основном три гаплы - С2, О2, N1. А вот у вас кыргызов и казахов подозрительно много С2.
bektemir2 Опубликовано 22 ноября, 2020 Опубликовано 22 ноября, 2020 4 минуты назад, mechenosec сказал: Как раз нет , R1a мало, в основном три гаплы - С2, О2, N1. А вот у вас кыргызов и казахов подозрительно много С2. с2 это скорее всего-потомки китайского генерала Ли Лин, который правил над енисейскими кыргызами , монголы здесь ни при чем. А R1a у вас не ноль процентов как вы ранее утверждали, кроме того у вас немало кыргызских трайбов.
bektemir2 Опубликовано 22 ноября, 2020 Опубликовано 22 ноября, 2020 20 минут назад, mechenosec сказал: А вот у вас кыргызов и казахов подозрительно много С2. возможно с2 попал к тяньшанским кыргызам от Саньгуна - сына кереита Ван Хана, который убежал к тяньшанским кыргызам. Тяньшанские кыргызы не были среди покоренных народов ЧХ.
Le_Raffine Опубликовано 22 ноября, 2020 Опубликовано 22 ноября, 2020 1 час назад, mechenosec сказал: Думаю 0% и того и другого, это без иронии, кыргызы и казахи были покоренными народами, но кыргызы возможно были в роду у ЧХ, через женскую линию, род у него был рыжий, вероятно от матери. Казахи не могут быть покоренными народами, поскольку сформировались в 14 веке на основе монгольских и тюркских племен ЧХ.
mechenosec Опубликовано 22 ноября, 2020 Опубликовано 22 ноября, 2020 37 минут назад, bektemir2 сказал: с2 это скорее всего-потомки китайского генерала Ли Лин, который правил над енисейскими кыргызами , монголы здесь ни при чем. А R1a у вас не ноль процентов как вы ранее утверждали, кроме того у вас немало кыргызских трайбов. У китайцев нет С2. R1a.R1b у нас конечно не ноль, но мало.
mechenosec Опубликовано 22 ноября, 2020 Опубликовано 22 ноября, 2020 6 минут назад, Le_Raffine сказал: Казахи не могут быть покоренными народами, поскольку сформировались в 14 веке на основе монгольских и тюркских племен ЧХ. Имел ввиду генеральную линию казахов.
Le_Raffine Опубликовано 22 ноября, 2020 Опубликовано 22 ноября, 2020 1 минуту назад, mechenosec сказал: Имел ввиду генеральную линию казахов. Ну, опять.
mechenosec Опубликовано 22 ноября, 2020 Опубликовано 22 ноября, 2020 11 минут назад, Le_Raffine сказал: Ну, опять. Не надо иметь ввиду династию Джучидов, Чагатаидов и тд, имею ввиду большую часть народа.
Le_Raffine Опубликовано 22 ноября, 2020 Опубликовано 22 ноября, 2020 10 минут назад, mechenosec сказал: Не надо иметь ввиду династию Джучидов, Чагатаидов и тд, имею ввиду большую часть народа. Да причем тут династии. Множество наших племен пришли с ЧХ. При этом я не ставлю знак равенства.
mechenosec Опубликовано 22 ноября, 2020 Опубликовано 22 ноября, 2020 25 минут назад, Le_Raffine сказал: Да причем тут династии. Множество наших племен пришли с ЧХ. При этом я не ставлю знак равенства. Не доверяю этим этнонимам, если им верить то казахи будут самыми что ни на есть монголами, а ведь язык говорит о том кем на самом деле были ваши предки.
Jagalbay Опубликовано 22 ноября, 2020 Опубликовано 22 ноября, 2020 56 минут назад, mechenosec сказал: Не надо иметь ввиду династию Джучидов, Чагатаидов и тд, имею ввиду большую часть народа. Большинство пришло с ЧХ
Jagalbay Опубликовано 22 ноября, 2020 Опубликовано 22 ноября, 2020 19 минут назад, mechenosec сказал: Не доверяю этим этнонимам, если им верить то казахи будут самыми что ни на есть монголами, а ведь язык говорит о том кем на самом деле были ваши предки. Буряты и калмыки скоро будут говорить по-русски, на каком языке говорили их предки? 1
mechenosec Опубликовано 22 ноября, 2020 Опубликовано 22 ноября, 2020 6 минут назад, Jagalbay сказал: Буряты и калмыки скоро будут говорить по-русски, на каком языке говорили их предки?
Le_Raffine Опубликовано 22 ноября, 2020 Опубликовано 22 ноября, 2020 1 час назад, mechenosec сказал: Не доверяю этим этнонимам, если им верить то казахи будут самыми что ни на есть монголами, а ведь язык говорит о том кем на самом деле были ваши предки. Ну взять тех же узбеков. Они кто узбеки Шейбани-хана или чагатайцы, а может древние ираноязычные насельники Трансоксианы? По самоназванию - первые, по культуре и языку - вторые, да и иранского компонента у них тоже много.
Scythian foot fighter Опубликовано 22 ноября, 2020 Опубликовано 22 ноября, 2020 2 часа назад, mechenosec сказал: Не доверяю этим этнонимам, если им верить то казахи будут самыми что ни на есть монголами, а ведь язык говорит о том кем на самом деле были ваши предки. Язык ничего не значит, турки, гагаузы, азербайджанцы говорят на тюркских языках при этом будут потомками в основном местного населения своих регионов.
mechenosec Опубликовано 22 ноября, 2020 Опубликовано 22 ноября, 2020 9 минут назад, Le_Raffine сказал: Ну взять тех же узбеков. Они кто узбеки Шейбани-хана или чагатайцы, а может древние ираноязычные насельники Трансоксианы? По самоназванию - первые, по культуре и языку - вторые, да и иранского компонента у них тоже много. 8 минут назад, Scythian foot fighter сказал: Язык ничего не значит, турки, гагаузы, азербайджанцы говорят на тюркских языках при этом будут потомками в основном местного населения своих регионов. Насчет языка не знаю, до того все запутано...
bektemir2 Опубликовано 23 ноября, 2020 Опубликовано 23 ноября, 2020 10 часов назад, mechenosec сказал: У китайцев нет С2 у китайцев есть все, даже С2 , больше чем у всех других вместе взятых
Admin Rust Опубликовано 23 ноября, 2020 Admin Опубликовано 23 ноября, 2020 12 часов назад, bektemir2 сказал: с2 это скорее всего-потомки китайского генерала Ли Лин, который правил над енисейскими кыргызами , монголы здесь ни при чем. А R1a у вас не ноль процентов как вы ранее утверждали, кроме того у вас немало кыргызских трайбов. С2 у кыргызов это не потомки китайцев, и не потомки кереитов. С2 есть у монолов, есть у некоторых потомков Адигине, есть у кыпчаков, причем мы прямые потомки хунну с захоронения Эгийн Гол. 2
bektemir2 Опубликовано 23 ноября, 2020 Опубликовано 23 ноября, 2020 50 минут назад, Rust сказал: С2 у кыргызов это не потомки китайцев, и не потомки кереитов. С2 есть у монолов, есть у некоторых потомков Адигине, есть у кыпчаков, причем мы прямые потомки хунну с захоронения Эгийн Гол. есть такая версия https://ru.wikipedia.org/wiki/Ли_Лин_(полководец_империи_Хань) : "Память о Ли Лине сохранилась у енисейских кыргызов и спустя тысячу лет. Так, в XI в. на Енисее считали всех черноглазых потомками Ли-лина. Кыргызские каганы вели свою генеалогию от Ли Лина, и официально признавались его потомками Танским правительством. Столь длительное сохранение традиции является основным свидетельством пребывания Ли Лина на Енисее в качестве хуннского наместника."
Admin Rust Опубликовано 23 ноября, 2020 Admin Опубликовано 23 ноября, 2020 Только что, bektemir2 сказал: есть такая версия https://ru.wikipedia.org/wiki/Ли_Лин_(полководец_империи_Хань) : "Память о Ли Лине сохранилась у енисейских кыргызов и спустя тысячу лет. Так, в XI в. на Енисее считали всех черноглазых потомками Ли-лина. Кыргызские каганы вели свою генеалогию от Ли Лина, и официально признавались его потомками Танским правительством. Столь длительное сохранение традиции является основным свидетельством пребывания Ли Лина на Енисее в качестве хуннского наместника." Один китаец стал предком 30% кыргызов???? Ли Лин и китайцы здесь ни при чем.
bektemir2 Опубликовано 23 ноября, 2020 Опубликовано 23 ноября, 2020 (изменено) 16 часов назад, Rust сказал: Один китаец стал предком 30% кыргызов???? Ли Лин и китайцы здесь ни при чем. АК вам в помощь . Он утверждает что миллионы казахов произошли от нескольких предков, живших каких-то пять сотен лет тому назад . А Лин жил две !!!!тысячи лет назад. Изменено 23 ноября, 2020 пользователем bektemir2 1
Koshoj Опубликовано 23 ноября, 2020 Опубликовано 23 ноября, 2020 C2 у киргизов разная бывает. Например C-F1756 у киргизских кыпчаков распространена, а C-Y4541 у монолдор. Общий предок C-F1756 и C-Y4541 жил 14-16 тысяч лет назад, когда никакого Ли Лина и китайцев вообще не существовало. Как и киргизов впрочем. 2
Le_Raffine Опубликовано 23 ноября, 2020 Опубликовано 23 ноября, 2020 Только что, Koshoj сказал: C2 у киргизов разная бывает. Например C-F1756 у киргизских кыпчаков распространена, а C-Y4541 у монолдор. Общий предок C-F1756 и C-Y4541 жил 14-16 тысяч лет назад, когда никакого Ли Лина и китайцев вообще не существовало. Как и киргизов впрочем. Старкластер тоже есть вроде бы?
