Кыргызы-3

[mechenosec]

7 минут назад, bektemir2 сказал:

вы мне скажите какой процент среди современных монголов составляют потомки древних кыргызов? Какова вероятность ,того что ЧХ потомок кыргыза?

Думаю 0% и того и другого, это без иронии, кыргызы и казахи были покоренными народами, но кыргызы возможно были в роду у ЧХ, через женскую линию, род у него был рыжий, вероятно от матери.

[bektemir2]

7 минут назад, mechenosec сказал:

Думаю 0% и того и другого, это без иронии, кыргызы и казахи были покоренными народами, но кыргызы возможно были в роду у ЧХ, через женскую линию, род у него был рыжий, вероятно от матери.

 у монголов по-моему немалый процент R1a?! 

[mechenosec]

2 минуты назад, bektemir2 сказал:

 у монголов по-моему немалый процент R1a?! 

Как раз нет , R1a мало, в основном три гаплы - С2, О2, N1. А вот у вас кыргызов и казахов подозрительно много С2.

[bektemir2]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Как раз нет , R1a мало, в основном три гаплы - С2, О2, N1. А вот у вас кыргызов и казахов подозрительно много С2.

с2 это скорее всего-потомки китайского генерала Ли Лин, который правил над енисейскими кыргызами , монголы здесь ни при чем.

А R1a у вас не ноль процентов как вы ранее утверждали, кроме того у вас немало кыргызских трайбов. 

[bektemir2]

20 минут назад, mechenosec сказал:

А вот у вас кыргызов и казахов подозрительно много С2.

возможно с2 попал к тяньшанским кыргызам от Саньгуна - сына кереита Ван Хана, который убежал к тяньшанским кыргызам.  Тяньшанские кыргызы не были среди покоренных народов ЧХ.

[Le_Raffine]

1 час назад, mechenosec сказал:

Думаю 0% и того и другого, это без иронии, кыргызы и казахи были покоренными народами, но кыргызы возможно были в роду у ЧХ, через женскую линию, род у него был рыжий, вероятно от матери.

Казахи не могут быть покоренными народами, поскольку сформировались в 14 веке на основе монгольских и тюркских племен ЧХ.

[mechenosec]

37 минут назад, bektemir2 сказал:

с2 это скорее всего-потомки китайского генерала Ли Лин, который правил над енисейскими кыргызами , монголы здесь ни при чем.

А R1a у вас не ноль процентов как вы ранее утверждали, кроме того у вас немало кыргызских трайбов. 

У китайцев нет С2. R1a.R1b у нас конечно не ноль, но мало.

[mechenosec]

6 минут назад, Le_Raffine сказал:

Казахи не могут быть покоренными народами, поскольку сформировались в 14 веке на основе монгольских и тюркских племен ЧХ.

Имел ввиду генеральную линию казахов.

[Le_Raffine]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Имел ввиду генеральную линию казахов.

Ну, опять.

[mechenosec]

11 минут назад, Le_Raffine сказал:

Ну, опять.

Не надо иметь ввиду династию Джучидов, Чагатаидов и тд, имею ввиду большую часть народа.

[Le_Raffine]

10 минут назад, mechenosec сказал:

Не надо иметь ввиду династию Джучидов, Чагатаидов и тд, имею ввиду большую часть народа.

Да причем тут династии. Множество наших племен пришли с ЧХ. При этом я не ставлю знак равенства.

[mechenosec]

25 минут назад, Le_Raffine сказал:

Да причем тут династии. Множество наших племен пришли с ЧХ. При этом я не ставлю знак равенства.

Не доверяю этим этнонимам, если им верить то казахи будут самыми что ни на есть монголами, а ведь язык говорит о том кем на самом деле были ваши предки.

[Jagalbay]

56 минут назад, mechenosec сказал:

Не надо иметь ввиду династию Джучидов, Чагатаидов и тд, имею ввиду большую часть народа.

Большинство пришло с ЧХ

[Jagalbay]

19 минут назад, mechenosec сказал:

Не доверяю этим этнонимам, если им верить то казахи будут самыми что ни на есть монголами, а ведь язык говорит о том кем на самом деле были ваши предки.

Буряты и калмыки скоро будут говорить по-русски, на каком языке говорили их предки?

[mechenosec]

6 минут назад, Jagalbay сказал:

Буряты и калмыки скоро будут говорить по-русски, на каком языке говорили их предки?

[Le_Raffine]

1 час назад, mechenosec сказал:

Не доверяю этим этнонимам, если им верить то казахи будут самыми что ни на есть монголами, а ведь язык говорит о том кем на самом деле были ваши предки.

Ну взять тех же узбеков. Они кто узбеки Шейбани-хана или чагатайцы, а может древние ираноязычные насельники Трансоксианы? По самоназванию - первые, по культуре и языку - вторые, да и иранского компонента у них тоже много.

[Scythian foot fighter]

2 часа назад, mechenosec сказал:

Не доверяю этим этнонимам, если им верить то казахи будут самыми что ни на есть монголами, а ведь язык говорит о том кем на самом деле были ваши предки.

Язык ничего не значит, турки, гагаузы, азербайджанцы говорят на тюркских языках при этом будут потомками в основном местного населения своих регионов.

[mechenosec]

9 минут назад, Le_Raffine сказал:

Ну взять тех же узбеков. Они кто узбеки Шейбани-хана или чагатайцы, а может древние ираноязычные насельники Трансоксианы? По самоназванию - первые, по культуре и языку - вторые, да и иранского компонента у них тоже много.

 

8 минут назад, Scythian foot fighter сказал:

Язык ничего не значит, турки, гагаузы, азербайджанцы говорят на тюркских языках при этом будут потомками в основном местного населения своих регионов.

Насчет языка не знаю, до того все запутано...

[bektemir2]

10 часов назад, mechenosec сказал:

У китайцев нет С2

у китайцев есть все, даже С2 , больше чем у всех других вместе взятых

[Rust]

12 часов назад, bektemir2 сказал:

с2 это скорее всего-потомки китайского генерала Ли Лин, который правил над енисейскими кыргызами , монголы здесь ни при чем.

А R1a у вас не ноль процентов как вы ранее утверждали, кроме того у вас немало кыргызских трайбов. 

С2 у кыргызов это не потомки китайцев, и не потомки кереитов. С2 есть у монолов, есть у некоторых потомков Адигине, есть у кыпчаков, причем мы прямые потомки хунну с захоронения Эгийн Гол.

[bektemir2]

50 минут назад, Rust сказал:

С2 у кыргызов это не потомки китайцев, и не потомки кереитов. С2 есть у монолов, есть у некоторых потомков Адигине, есть у кыпчаков, причем мы прямые потомки хунну с захоронения Эгийн Гол.

есть такая версия https://ru.wikipedia.org/wiki/Ли_Лин_(полководец_империи_Хань) :

"Память о Ли Лине сохранилась у енисейских кыргызов и спустя тысячу лет. Так, в XI в. на Енисее считали всех черноглазых потомками Ли-лина. Кыргызские каганы вели свою генеалогию от Ли Лина, и официально признавались его потомками Танским правительством. Столь длительное сохранение традиции является основным свидетельством пребывания Ли Лина на Енисее в качестве хуннского наместника."

[Rust]

Только что, bektemir2 сказал:

есть такая версия https://ru.wikipedia.org/wiki/Ли_Лин_(полководец_империи_Хань) :

"Память о Ли Лине сохранилась у енисейских кыргызов и спустя тысячу лет. Так, в XI в. на Енисее считали всех черноглазых потомками Ли-лина. Кыргызские каганы вели свою генеалогию от Ли Лина, и официально признавались его потомками Танским правительством. Столь длительное сохранение традиции является основным свидетельством пребывания Ли Лина на Енисее в качестве хуннского наместника."

Один китаец стал предком 30% кыргызов????  Ли Лин и китайцы здесь ни при чем.

[bektemir2]

16 часов назад, Rust сказал:

Один китаец стал предком 30% кыргызов????  Ли Лин и китайцы здесь ни при чем.

АК вам в помощь . Он  утверждает что миллионы  казахов произошли от нескольких предков, живших каких-то пять сотен лет тому назад . А Лин жил две !!!!тысячи лет назад.

Изменено 23 ноября, 2020 пользователем bektemir2

[Koshoj]

C2 у киргизов разная бывает. Например C-F1756 у киргизских кыпчаков распространена, а C-Y4541 у монолдор. Общий предок C-F1756 и C-Y4541 жил 14-16 тысяч лет назад, когда никакого Ли Лина и китайцев вообще не существовало. Как и киргизов впрочем.

[Le_Raffine]

Только что, Koshoj сказал:

C2 у киргизов разная бывает. Например C-F1756 у киргизских кыпчаков распространена, а C-Y4541 у монолдор. Общий предок C-F1756 и C-Y4541 жил 14-16 тысяч лет назад, когда никакого Ли Лина и китайцев вообще не существовало. Как и киргизов впрочем.

Старкластер тоже есть вроде бы?