Махамбет Опубликовано 19 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2021 3 часа назад, Samatq сказал: Могольские племена и моголы никуда не пропадали. Они переняли новое общее политическое наименование «кыргыз». Свободные горцы, без хана — одно из предположений. Раньше ув.Бахтияр убедил что моголы это в основном уйгуры. И оседали они не раньше 18 века. И правили им чагатаииды моголистанские. Сейчас вы говорите что моголы это в основном кыргызы. Как я понимаю ''кыргызы+уйгуры=моголы''. Это так? И у кого могольскость больше в процентном соотношение? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samatq Опубликовано 19 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2021 4 минуты назад, Махамбет сказал: Как я понимаю ''кыргызы+уйгуры=моголы''. Это так? И у кого могольскость больше в процентном соотношение? Опять же, я думаю, надо разделять понятия — моголы, могольские племена, население Моголистана. Население Моголистана = предки современных кыргызов и уйгуров. Моголы и могольские племена согласно списку выше в основном (~17 из 26) сохранились среди кыргызов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samatq Опубликовано 19 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2021 21 минуту назад, enhd сказал: Интересно какой именно? Да Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enhd Опубликовано 19 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2021 1 minute ago, Samatq said: Да мундуз - ? Думаю что не монгольский слово. на тувинском "мундуз, мундыс" - упрямый, грубой и т.п. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Махамбет Опубликовано 19 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2021 4 минуты назад, Samatq сказал: Опять же, я думаю, надо разделять понятия — моголы, могольские племена, население Моголистана. Население Моголистана = предки современных кыргызов и уйгуров. Моголы и могольские племена согласно списку выше в основном (~17 из 26) сохранились среди кыргызов. Ясно. Спасибо. Еще интересно было б узнать мнению ув.Бахтияра. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 19 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2021 18 минут назад, Махамбет сказал: Раньше ув.Бахтияр убедил что моголы это в основном уйгуры. И оседали они не раньше 18 века. И правили им чагатаииды моголистанские. Сейчас вы говорите что моголы это в основном кыргызы. Как я понимаю ''кыргызы+уйгуры=моголы''. Это так? И у кого могольскость больше в процентном соотношение? Кого он там убедил? Махамбета? Тогда за себя и говорите. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samatq Опубликовано 19 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2021 6 минут назад, enhd сказал: мундуз - ? Думаю что не монгольский слово. на тувинском "мундуз, мундыс" - упрямый, грубой и т.п. муң I печаль, тоска; муң чеч- развеять тоску; муң ичте жүрсө, жүрөк жарылат если печаль внутри останется (не промится), сердце разорвётся; муунуна муң түштү его суставы ослабели; элдин арыз-муңдары жалобы и печали народа. муң II: көздөн муң болду он мгновенно скрылся из виду. муң- III только в отриц. форме: он жылга да муңбайт и в десять лет не кончится (не износится, напр. об одежде); муңбай чап- смело рубить (в бою); муңбай иште- работать энергично, во всю силу; муңдуу адам муңбайбы, дайрадан коркуп кечпесем, абаңды кудай урбайбы! фольк. разве в горести человек не осмелится (на что-л.), разве бог не накажет твоего дядю (т.е. меня), если он побоится (вплавь) переправиться через реку! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Махамбет Опубликовано 19 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2021 9 минут назад, Zake сказал: Кого он там убедил? Махамбета? Тогда за себя и говорите. Меня. Всяки кто говорит логический меня убеждает. И вы будете убеждать если логический ответите на вопрос ув. Саматк про факты что казахские дулаты это те самые моголистанские доглаты. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enhd Опубликовано 19 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2021 10 minutes ago, Samatq said: муң I печаль, тоска; муң чеч- развеять тоску; муң ичте жүрсө, жүрөк жарылат если печаль внутри останется (не промится), сердце разорвётся; муунуна муң түштү его суставы ослабели; элдин арыз-муңдары жалобы и печали народа. муң II: көздөн муң болду он мгновенно скрылся из виду. муң- III только в отриц. форме: он жылга да муңбайт и в десять лет не кончится (не износится, напр. об одежде); муңбай чап- смело рубить (в бою); муңбай иште- работать энергично, во всю силу; муңдуу адам муңбайбы, дайрадан коркуп кечпесем, абаңды кудай урбайбы! фольк. разве в горести человек не осмелится (на что-л.), разве бог не накажет твоего дядю (т.е. меня), если он побоится (вплавь) переправиться через реку! муң - это тоже есть в монгольском языке и этм же смыслом мун, мунгинах, мунгинуу. - 100% совпадает смысл Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 19 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2021 5 минут назад, Махамбет сказал: Меня. Всяки кто говорит логический меня убеждает. И вы будете убеждать если логический ответите на вопрос ув. Саматк про факты что казахские дулаты это те самые моголистанские доглаты. Я уже писал на форуме много раз на эту тему. Казахские дулаты это те самые могулистанские дулаты. То что они уйсыны никак не мешает этому. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 19 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2021 То что дулаты - потомки некоего Дулата, албаны - некоего Албана, Ысты - некоего Ысты и т.д - всё это полная чушь от незнания самой сути вопроса. Всё это древние названия. А не имена людей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 19 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2021 Страшно что эта чушь уходит в массы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Махамбет Опубликовано 19 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2021 3 минуты назад, Zake сказал: То что дулаты - потомки некоего Дулата, албаны - некоего Албана, Ысты - некоего Ысты и т.д - всё это полная чушь от незнания самой сути вопроса. Всё это древние названия. А не имена людей. Мне нужны факты, ссылки, мнение историков. А не ваши суждение. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enhd Опубликовано 19 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2021 2 minutes ago, Zake said: Я уже писал на форуме много раз на эту тему. Казахские дулаты это те самые могулистанские дулаты. То что они уйсыны никак не мешает этому. Думаю что казахи - это выходцы из отдельной части Золтой орды где были существенно большие влияние или албаты у монгольских пришлых ноёонов получавших влияние у местных кипчаков. Поэтому в казахском языке много странных монголизмов как "нагашы, шидер, ..." отличные от других тюрков. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enhd Опубликовано 19 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2021 5 minutes ago, Zake said: То что дулаты - потомки некоего Дулата, албаны - некоего Албана, Ысты - некоего Ысты и т.д - всё это полная чушь от незнания самой сути вопроса. Всё это древние названия. А не имена людей. Это же ваше шежире так говорит? Разве нет? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 19 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2021 5 минут назад, Махамбет сказал: Мне нужны факты, ссылки, мнение историков. А не ваши суждение. У них нет никаких фактов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 19 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2021 4 минуты назад, enhd сказал: Это же ваше шежире так говорит? Разве нет? Это любое шежире так говорит, в том числе потому что все имена не поместятся физически) Просто нужно хоть какое-то минимальное ай кью чтобы это понять. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 19 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2021 5 минут назад, enhd сказал: Поэтому в казахском языке много странных монголизмов как "нагашы, шидер, ..." отличные от других тюрков. Нагашы не монголизм , оно у маньчжуров есть , не думаю нагыц у маньчжур от монголов , учитывая что у маньчжур и тюрков один корень (имхо) , то это слово пратюркоманьчжурское , вы как маньчжуровед намойте это себе на ус Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enhd Опубликовано 19 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2021 8 minutes ago, Zake said: Это любое шежире так говорит, в том числе потому что все имена не поместятся физически) Просто нужно хоть какое-то минимальное ай кью чтобы это понять. Любое шежире? А казахское шежире - это аксиома и перво-истина. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 19 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2021 1 минуту назад, enhd сказал: шежире это аксиома? Истина первосозданная? Нужно сопоставлять с источниками и со здравым смыслом) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enhd Опубликовано 19 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2021 1 minute ago, ARS said: Нагашы не монголизм , оно у маньчжуров есть , не думаю нагыц у маньчжур от монголов , учитывая что у маньчжур и тюрков один корень (имхо) , то это слово пратюркоманьчжурское , вы как маньчжуровед намойте это себе на ус Значит казахи - из маньчжуров. Гнали джурченов монголы впереди собой и они заселись у казахов со своим "нагаш"-ом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enhd Опубликовано 19 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2021 2 minutes ago, Zake said: Нужно сопоставлять с источниками и со здравым смыслом) Именно, и надо знать несколько языков а не единственный верный язык "казах"-ов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 19 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2021 Только что, enhd сказал: Именно, и надо знать несколько языков а не единственный верный язык "казах"-ов. Да. Но если изучаешь историю казахов на проф. уровне - каз. язык знать надо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 19 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2021 18 минут назад, enhd сказал: Значит казахи - из маньчжуров. Гнали джурченов монголы впереди собой и они заселись у казахов со своим "нагаш"-ом. Нет , маньчжурские субклады С западнее Алтая не видно , также тюркские С восточнее Алтая (заисключением потомков калмык) не видно , отсюда по моему мнению у них общие предки , в пользу моего мнение говорит подтвержденный образец палеоднк кипчака С , выше его уровнем субклады С маньчжуры , такая картина у всех тюрков из гг С , выше уровнем субклады у маньчжур Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enhd Опубликовано 19 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2021 Just now, Zake said: Да. Но если изучаешь историю казахов на проф. уровне - каз. язык знать надо. Я знаю казахский на какои то уровне, честно говоря когда слышу 40% понимаю. Ну если требуется за две недели наверное практики хватает чтобы до 80-90% понимать. Для прочитания помогает Гуугл-транлейт конечно коряво но для меня тюрко-язычного это получается почти 100% поскольку весь контекст более понятен. Казахский язык как я думаю каша многих тюркских языков с добавлением монгольских, как халха-монгольский язык у монголов, т.е. в казахском языке есть почти все слова почти из всех тюркских языков ---- то есть казахи есть холивар тюркских народов собранных монголами. И на казахском бывает один предмет называется разными словами вполне параллельно, которые как раз раздельно у разных тюркских языках. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться