Кыргызы-3

[Кладоискатель]

28.06.2020 в 14:35, asan-kaygy сказал:

:-)

Тате у вас тоже дядя?

Нет  

[asan-kaygy]

https://www.academia.edu/43562165/Диваев_А._Легенда_о_происхождении_кара-киргизов_Туркестанские_ведомости_ТВ_._1900_88_Предание_о_возникновении_азиатского_гор._Ташкента_ТВ._1900_91_Предание_о_происхождении_узбеков_ТВ._1900_97

[Murat1]

Похоже Байтик Канай уулу не очень-то и жаловали, распуская слухи о нём, основываясь только на внешности.

Байтику теперь должно быть около 50-и лет. Это высокий, плечистый мужчина, с выразительными глазами, с большой чёрной бородой, со звучным голосом и важной осанкой. Он резко выделяется между других кара-киргизов. Если верить народному голосу, то отцом Байтика был какой-то сарт, а матерью – невольница известного манапа Каная, который и усыновил Байтика. Кто наблюдал и сравнивал типы здешних народностей, тот не может не признать, что между горожанами (сартами) красивых и сановитых мужчин гораздо больше нежели между кочевниками.
А. Хорошхин. «Туркестанские ведомости» №43 за 1872 г.

[Dambjaa]

мянгатские кыргызы.

[Murat1]

20.07.2020 в 19:22, Murat1 сказал:

Похоже Байтик Канай уулу не очень-то и жаловали, распуская слухи о нём, основываясь только на внешности.

Байтику теперь должно быть около 50-и лет. Это высокий, плечистый мужчина, с выразительными глазами, с большой чёрной бородой, со звучным голосом и важной осанкой. Он резко выделяется между других кара-киргизов. Если верить народному голосу, то отцом Байтика был какой-то сарт, а матерью – невольница известного манапа Каная, который и усыновил Байтика. Кто наблюдал и сравнивал типы здешних народностей, тот не может не признать, что между горожанами (сартами) красивых и сановитых мужчин гораздо больше нежели между кочевниками.
А. Хорошхин. «Туркестанские ведомости» №43 за 1872 г.

У Байтика мать была из узбекских кожа, говорится в санжыра. Считается, что она была из кушчу, но знаток санжыра оттуда уточняет по поводу её происхождения.

Его отец Канай был близок с узбеками. Об этом упоминается в истории столкновений с сарбагышами.

[кылышбай]

30.07.2020 в 20:34, Rust сказал:

во ВСЕХ известных списках 92-племенных узбеков:  Маджму ат-Таварих", "Тухфат ат-таварих-и хани", Рукопись 4330.0 из собрания Института востоковедения УзССР, Список племен по Закиру Чормошеву (киргиз, племя Адигине)

Всегда было интересно: откуда у кыргызов список 92 узбекских родов? Из Ферганской долины, где они тесно контактировали с племенными узбеками или какие то кыргызские племена золотоордынского происхождения?

[Rust]

14 часов назад, кылышбай сказал:

Всегда было интересно: откуда у кыргызов список 92 узбекских родов? Из Ферганской долины, где они тесно контактировали с племенными узбеками или какие то кыргызские племена золотоордынского происхождения?

Кыргызы, а также некоторые типичные кыргызские племена состоят во всех списках 92-племенных узбеков.

[кылышбай]

9 часов назад, Rust сказал:

Кыргызы, а также некоторые типичные кыргызские племена состоят во всех списках 92-племенных узбеков.

Традиция составлять список племен видимо возникла во времена Узбека, а кыргызы может "зацепили" этот или последующий период будучи в восточной части Дешти-Кыпчака. Примечательно, что среди казахов тоже была распространена традиция отнесения себя к узбекам. Об этом есть в русских источниках плюс известное обращение Галдан Церена Абулхаиру: "мы де калмыки и кайсаки вдвоём ястребы, а перед оной вороной (российская императрица) не станем на колени, ибо де они тележные, а мы узбеки".

У кыргызов зафиксирован этноним узбеки как самоназвание или в др. форме (не применительно к поздним узбекам)?

[Rust]

23 часа назад, кылышбай сказал:

Традиция составлять список племен видимо возникла во времена Узбека, а кыргызы может "зацепили" этот или последующий период будучи в восточной части Дешти-Кыпчака. Примечательно, что среди казахов тоже была распространена традиция отнесения себя к узбекам. Об этом есть в русских источниках плюс известное обращение Галдан Церена Абулхаиру: "мы де калмыки и кайсаки вдвоём ястребы, а перед оной вороной (российская императрица) не станем на колени, ибо де они тележные, а мы узбеки".

У кыргызов зафиксирован этноним узбеки как самоназвание или в др. форме (не применительно к поздним узбекам)?

Не у нас нет этнонима "узбек" за исключением антропонимов Узбек.

[кылышбай]

Одним из первых решений Умар-хана (правил в 1809-1822 гг.) стало упразднение корпуса горных таджиков. Это помогло ему восстановить доверие узбекских беков. Однако новый правитель не стал ограничиваться лишь военной реформой. Эксплуатируя народную популярность Амир Тимура и тимуридской культуры, для дальнейшей легитимации правления шахрухидов Умар-хан стал продвигать легенду Алтун Бешик. Согласно данной легенде, тимуридский правитель Бабур (основатель династии Великих Моголов в Индии), был вынужден оставить своего новорожденного сына в Ферганской долине. Спасаясь от врагов, Бабур поместил ребенка в золотую колыбель, алтун бешик, а сам отправился в Кабул. Ребенок был впоследствии найден представителями четырех кланов: Мингов, Юзов, Кыпчаков и Кыргызов, которые совместно вырастили тимуридского принца. Легенда утверждает, что именно от этого сына Бабура и пошла династия кокандских ханов.

https://caa-network.org/archives/20332?fbclid=IwAR2AyifEAHMoFPu5h9J3DM0JIPfWudANOxB0S98yhb5UyQ9X4dkcuqNlzg0

[кылышбай]

Кыргызы играли весомую роль в Кокандском ханстве.

[Rust]

19 часов назад, кылышбай сказал:

Одним из первых решений Умар-хана (правил в 1809-1822 гг.) стало упразднение корпуса горных таджиков. Это помогло ему восстановить доверие узбекских беков. Однако новый правитель не стал ограничиваться лишь военной реформой. Эксплуатируя народную популярность Амир Тимура и тимуридской культуры, для дальнейшей легитимации правления шахрухидов Умар-хан стал продвигать легенду Алтун Бешик. Согласно данной легенде, тимуридский правитель Бабур (основатель династии Великих Моголов в Индии), был вынужден оставить своего новорожденного сына в Ферганской долине. Спасаясь от врагов, Бабур поместил ребенка в золотую колыбель, алтун бешик, а сам отправился в Кабул. Ребенок был впоследствии найден представителями четырех кланов: Мингов, Юзов, Кыпчаков и Кыргызов, которые совместно вырастили тимуридского принца. Легенда утверждает, что именно от этого сына Бабура и пошла династия кокандских ханов.

https://caa-network.org/archives/20332?fbclid=IwAR2AyifEAHMoFPu5h9J3DM0JIPfWudANOxB0S98yhb5UyQ9X4dkcuqNlzg0

Есть еще легенда, что Алтынбешик был сыном кыргызского батыра Кюртюка, который оставил ребенка в золотой люльке во время похода Бабура на Индию. Ребенок потом стал ханом кыпчаков. От него якобы происходят кыргызские азыки.

[кылышбай]

31.08.2020 в 19:28, Murat1 сказал:

Но, можно предположить, раз с Тахиром не осталось казахов, среди кыргызов он с сыном мог быть до своей смерти с нашими монолдор. А затем попасть в санжыра, где часто братья приходят со стороны казахов. Чаще всего, в различных версиях, Дайыр не остаётся с кыргызами, а уходит к жалайырам. Исторического Тахира-хана кыргызы действительно называли Дайыр хан.

Тут жалаиры казахские?

[Murat1]

Да. Казахские. Но здесь только предположение, что Тахира-хан мог попасть в санжыра монолдор

[Murat1]

Раз вспомнили про видео по ДНК, добавлю, что там говорится и о могольском пласте кыргызов. Предположительно туда входит также род жору из Адигине. Несколько представителей жору оказались, как я понял, носителями старкластера. Жеенбеков емнип из этого рода.

[Murat1]

Но из видео я не понял, кого ув. Асан-кайгы имеет ввиду под катаганы-кыргызы. Чекир-саяк катаганы? Или нашли других потомков?

[bektemir2]

Дилан Боб оказался турецким кыргызом   https://ru.wikipedia.org/wiki/Дилан,_Боб#Нобелевская_премия_по_литературе :

Боб Ди́лан (англ. Bob Dylan, при рождении Ро́берт А́ллен Ци́ммерман, англ. Robert Allen Zimmerman; род. 24 мая 1941, Дулут, Миннесота) — американский автор-исполнитель, художник, писатель и киноактёр, одна из самых влиятельных фигур в поп-музыке на протяжении последних пятидесяти лет...В автобиографии Дилан писал, что девичья фамилия бабушки по отцовской линии была Киргиз (англ. Kirghiz), а её семья происходила из города Кагызмана, провинции Карс в северо-восточной Турции^[16].

Удостоен Нобелевской премии по литературе в 2016г.

[asan-kaygy]

18 часов назад, Murat1 сказал:

Раз вспомнили про видео по ДНК, добавлю, что там говорится и о могольском пласте кыргызов. Предположительно туда входит также род жору из Адигине. Несколько представителей жору оказались, как я понял, носителями старкластера. Жеенбеков емнип из этого рода.

Да он из жору

[asan-kaygy]

17 часов назад, Murat1 сказал:

Но из видео я не понял, кого ув. Асан-кайгы имеет ввиду под катаганы-кыргызы. Чекир-саяк катаганы? Или нашли других потомков?

Есть катаганы среди ичкиликов Синцзяна

[кылышбай]

05.09.2020 в 07:24, bektemir2 сказал:

Дилан Боб оказался турецким кыргызом   https://ru.wikipedia.org/wiki/Дилан,_Боб#Нобелевская_премия_по_литературе :

Боб Ди́лан (англ. Bob Dylan, при рождении Ро́берт А́ллен Ци́ммерман, англ. Robert Allen Zimmerman; род. 24 мая 1941, Дулут, Миннесота) — американский автор-исполнитель, художник, писатель и киноактёр, одна из самых влиятельных фигур в поп-музыке на протяжении последних пятидесяти лет...В автобиографии Дилан писал, что девичья фамилия бабушки по отцовской линии была Киргиз (англ. Kirghiz), а её семья происходила из города Кагызмана, провинции Карс в северо-восточной Турции^[16].

Удостоен Нобелевской премии по литературе в 2016г.

Прям как кликбейт  Он еврей по отцу, а турецкий кыргыз не по нагашы даже, а по туб-нагашынской линии. Точнее не кыргыз а фамилия у туб-нагашы была Кыргыз. Но в принципе почти то же самое что Дилан - турецкий кыргыз.

[кылышбай]

05.09.2020 в 09:08, asan-kaygy сказал:

Есть катаганы среди ичкиликов Синцзяна

Я правильно понимаю: катаганы начали уходить в ВТ до гибели Турсына? А после катаганского погрома был исход или все оставшиеся катаганы примкнули к канглинцам (или один - меткий метатель копьев)? Откуда кыргызские катаганы? Узбекские катаганы Афганистана связаны с ВТ, кыргызами или с ташкентскими напрямую? Кармышева допускала что они связаны с кыргызами. По катаганам можно небольшую книжку написать или сборник всех заметок о них.

[asan-kaygy]

2 часа назад, кылышбай сказал:

Я правильно понимаю: катаганы начали уходить в ВТ до гибели Турсына? А после катаганского погрома был исход или все оставшиеся катаганы примкнули к канглинцам (или один - меткий метатель копьев)? Откуда кыргызские катаганы? Узбекские катаганы Афганистана связаны с ВТ, кыргызами или с ташкентскими напрямую? Кармышева допускала что они связаны с кыргызами. По катаганам можно небольшую книжку написать или сборник всех заметок о них.

Да. Раньше начали уходить

Кыргызские думаю осколки 1627 года

[Samatq]

On 9/2/2020 at 10:05 PM, кылышбай said:

Тут жалаиры казахские?

по версии Белека Солтоноева он ушел к казахским конратам.

«...Адигине, Тагайдан бөлүнүп, коңурат казагына ооп кеткен».

[bektemir2]

Ура! История творится на наших глазах. У нас снова произошла революция. 

[Samatq]

55 минут назад, bektemir2 сказал:

Ура! История творится на наших глазах. У нас снова произошла революция. 

Свободолюбивые воины