Кыргызы-3

[bektemir2]

Супатай- распространенное кыргызское имя (супатаев) , погуглите-убедитесь сами. Потомков Мухали из литовских князей протестировали - R1a кыргызский субклад(АК вам в помощь) 

[АксКерБорж]

11 минут назад, bektemir2 сказал:

Потомков Мухали из литовских князей протестировали

 

Прям потомки Мукали? 

 

12 минут назад, bektemir2 сказал:

Супатай- распространенное кыргызское имя (супатаев) 

 

У нас тоже. Причем с этим именем есть батыры.

 

[Rust]

Все четверо средневековые монголы. Была версия о кыргызском происхождении Джебе - здесь писал вроде Писмейкер, однако нужны 100% доказательства.

[Samatq]

27 минут назад, АксКерБорж сказал:

Причем с этим именем есть батыры

Хороший был батыр, мудрый

[АксКерБорж]

32 минуты назад, Rust сказал:

Все четверо средневековые монголы. Была версия о кыргызском происхождении Джебе - здесь писал вроде Писмейкер, однако нужны 100% доказательства.

 

Если не ошибаюсь (Востлит пока нам не доступен), Рашид ад-Дин пишет, что Джебе из племени йисут и что другие нойоны из этого племени были его родственниками.

Не вижу связи племени йисут с монголами или кыргызами. Или я ошибаюсь?

Правда кыпшаковеды втихаря пытаются присобачить к этнониму инициальную "б" чтобы увидеть в средневековом татарском племени современный род бесуд. 

 

[Dambjaa]

Джебе назван как Хиркутай т.е.человек из киргутов. В ССМ таких имен много встретишь. Хорилартай,Баяутай,Борджигитай ,Керайтай,Уйгуртай,Кипчактай,Сальджиутай,Бесутай .Урянхатай...

[Samatq]

Я про тезис «ЧХ и воины» - монголы. Наверняка треть, а может и больше были тюрками. 

[Дамир]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Хотя, если серьезно, то джебе - наконечник стрелы, стрела, это казахское слово, в монгольском искаженное "зэв".

В бурятском "зэбэ" - наконечник, острие, есть однокоренные слова "зэбсэг" - снаряжение, боеприпасы, инструмент, "зэбсэггvй" - безоружный, "зэбсэгжхэ" - снаряжаться.

Здесь, на мой взгляд, идет такой же переход из "З" в "Дж", как и в случае с "Зуунгар/Зюнгар/Зунгар" в "Джунгар"

[Dambjaa]

26 minutes ago, Dambjaa said:

Керайтай

[АксКерБорж]

41 минуту назад, Samatq сказал:

Я про тезис «ЧХ и воины» - монголы. Наверняка треть, а может и больше были тюрками. 

 

По моему глубокому убеждению, аналогия между средневековым понятием и наполнением термина "монголы" и современным его понятием и наполнением, недопустима.

Что все вольно делают на каждом шагу.

 

36 минут назад, Дамир сказал:

В бурятском "зэбэ" - наконечник, острие, есть однокоренные слова "зэбсэг" - снаряжение, боеприпасы, инструмент, "зэбсэггvй" - безоружный, "зэбсэгжхэ" - снаряжаться.

 

Признайтесь честно, ведь в источниках все таки "Джебе", но не "Зэв" или "Зэб".

 

25 минут назад, Dambjaa сказал:

Хэрээдэй Намжаа Тулгаа 

 

Один из "Президентских 1991 года"? 

 

53 минуты назад, Dambjaa сказал:

Джебе назван как Хиркутай т.е.человек из киргутов. 

 

Аза, в каком источнике он так назван? И разве хиркутай это кыргыз?

Рашид ад-Дин емнип прямо подчеркивает, что Джебе нойон из племени йисут.

Какая может быть связь между племенем йисут и (прозвищем?) хиркутай?

 

[Dambjaa]

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

shine.shuukh.mn/irgenanhan/27547/view

 

Иргэний хэрэг шүүхэд хянан шийдвэрлэх тухай хуулийн 135 дугаар зүйлийн 135.2.6 дахь хэсэгт зааснаар Киргиз овогт Сундуйжавын Өлзийжаргалыг ...

 

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

new.shuukh.mn/irgenanhan/28858/view

 

... баримтлан Барга овогт Галбадрахын Э, Киргиз овогт Чойжилсүрэнгийн Д ... 40.1.2-д зааснаар 2010 оны 09 дүгээр сарын 27-ны өдөр охин Д овогтой .

 

Кыргызы среди монголов хиргис,хяргас,хэрэгүүд,гэрүүд,гэргүүд и киргиз...

[Dambjaa]

хиргиска т.е кыргызка из Баянхонгорских халха-хиргисов.

[Дамир]

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

Признайтесь честно, ведь в источниках все таки "Джебе", но не "Зэв" или "Зэб".

Язык всегда живой и изменяется со временем, эволюция однако

[АксКерБорж]

Только что, Дамир сказал:

Язык всегда живой и изменяется со временем, эволюция однако

 

Почему у нас не изменился? 

 

[Dambjaa]

5 minutes ago, Dambjaa said:

хиргиска т.е кыргызка из Баянхонгорских халха-хиргисов.

Она посещает землю тяньшанских кыргызов...

[Dambjaa]

19 minutes ago, АксКерБорж said:

Хэрээдэй

 

Аза, в каком источнике он так назван? И разве хиркутай это кыргыз?

Рашид ад-Дин емнип прямо подчеркивает, что Джебе нойон из племени йисут.

Какая может быть связь между племенем йисут и (прозвищем?) хиркутай?

 

Он настояший керейт в отличие от вас.А вы получается самозванцем...

 

[Дамир]

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Почему у нас не изменился? 

 

Ну как же, вон в теме "Казахский язык" все не можете придти к согласию

[Samatq]

25 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Почему у нас не изменился? 

 

у вас изменился. смотрел передачу где Назарбаев в 91 встречается в Стамбуле с казахской диаспорой. Взаимопонятность с кыргызским намного выше. 

 

 

[АксКерБорж]

8 минут назад, Dambjaa сказал:

 

Четко же написано, что Джебе из племени йисут.

И что Хиркутай это имя.

Да и вообще надо перепроверять написание этого имени по разным истчникам.

 

7 минут назад, Дамир сказал:

Ну как же, вон в теме "Казахский язык" все не можете придти к согласию

 

Это не язык, это региональные говоры, у вас они тоже есть насколько мне известно. 

И у кыргызов кажется есть говоры, хотя по сравнению с казахами буряты и кыргызы населяют небольшие территории, чтобы иметь региональные говоры.

 

[Samatq]

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Четко же написано, что Джебе из племени йисут.

И что Хиркутай это имя.

Да и вообще надо перепроверять написание этого имени по разным истчникам.

 

 

Это не язык, это региональные говоры, у вас они тоже есть насколько мне известно. 

И у кыргызов кажется есть говоры, хотя по сравнению с казахами буряты и кыргызы населяют небольшие территории, чтобы иметь региональные говоры.

 

конечно есть. у нас же труднодоступный рельеф. за ущельем будет другой говор.

[Дамир]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Это не язык, это региональные говоры, у вас они тоже есть насколько мне известно. 

Да у нас есть тоже. Точно так же есть разные диалекты и в МНР.

Ну говор, диалект, произношение отдельных слов это и есть язык, у одних эволюционировал так, у других по-другому, у третьих остался в старом виде.

Изменения в словах наглядно можно видеть в монгольской букве "С" и бурятской "h", просто в какой-то момент "С" превратилась в "h", это можно увидеть в обычном приветствии: "Сайн байна" - первоначальная буква осталась в неизменном виде, у нас(бурят) так и приветствуют до сих пор, но не "hайн байна".

То есть в устойчивых выражениях прослеживается первоначальная форма, а в других случаях уже говорится "hайн". Этот случай с изменением буквы мы можем видеть и в слове "вода" - "уhун/уhан", но в первоначальной форме это будет "усун" примеры с названиями рек я приводил ранее(улус Хара-Усун в Баргузинском р-не, река Карасун в Ангарском р-не и т.д.)

 

[Qairly]

 

7 часов назад, Дамир сказал:

При чем тут подражание?

Ответная реакция, на обвинение в воровстве общей истории.

7 часов назад, Дамир сказал:

И деревья подвязываем и сэргэ ставим и подвязываем, и молоко капаем и молочную пищу преподносим предкам, тотемы у разных родов и племен разные, у кого волк - шоно, у кого орёл - бvргед, у кого бык - буха и т.д.

Отошли от анимализма мы по идее, но волки, пантеры, барсы, беркуты, вороны вроде, как что-то от этих легенд осталось.

7 часов назад, Дамир сказал:

А вы, что используете древнетюркскую письменность?

Как - то общался с одним оралманом из Китая, он говорил, что они используют тамгу из древнетюркской письменности для обозначения скота. И что родовая тамга, это как раз та самая руника. Но чет он похоже сам многого не знал. 

[Дамир]

4 минуты назад, Qairly сказал:

Отошли от анимализма мы по идее, но волки, пантеры, барсы, беркуты, вороны вроде, как что-то от этих легенд осталось.

Ну у нас это просто в ритуальных призываниях звучат, да в племеродовых кличах-уряал'ах

[mechenosec]

22.12.2020 в 23:30, Qairly сказал:

Почему вы пытались подражать тюркам 

Может вы ещё деревья подвязываете и своим тотемом считаете волчицу, дайте угадаю вы используете древнетюркскую письменность, чтобы обозначать родовые владения и скот?)))

Абсолютно не так, волчица и мальчик-принц это ваш тотем, не наш. Наш не волчица а Серый волк- Бортэ-Чоно и  прекрасная лань Гоа-марал,разница даже в мифах.

[mechenosec]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

А что, Кыпшаковедение и кыпшаковеды претендуют не только на тюрков-татар, но уже и на тюрков-хунну?

Вроде бы новая "наука", а такая наглая. 

 

 

Ооооо! Дележка пошла уже по именам? 

Тогда весь род Чингизхана чей будет, если основатель рода Кабул? 

Хотя, если серьезно, то джебе - наконечник стрелы, стрела, это казахское слово, в монгольском искаженное "зэв".

 

 

По ходу думан тоже ходит в кружок Кыпшаковедения.

Интересно, Вовка деньги берет за участие в кружке? Или опиум для народа бесплатный?

 

Какое дремучее средневевековое  невежество, ведь ученые говорят о переходе у монголов с ДЖ на З