Кыргызы-3

[Samatq]

Хорош офтопить

[Zake]

  В 19.02.2021 в 09:52, Samatq сказал:

Список моголистанских племен по Юдину и возможные параллели в совр. родоплеменной структуре кыргызов

1. Кераит = Ичкилик/Дөөлөс/Керейит, Моңолдор/Кыйра
2. Канглы = Ичкилик/Канды
3. Аркануд =  Аркалык в племени Монгуш
4. Сулдуз = Мундуз/Зулдуз, Солто?
5. Доглат = Меңдуулат в Кушчу и Моңолдор. Кайдуулат в Саяк. 
6. Чорас = Правое крыло/Карачоро?
7. Курлагут
8. Карлук = Ичкилик/Бостон, Саруу/Мачак, Карды/Карлы в Кушчу
9. Итарчи (барак) = Барак в Жору, Саяк и Кытай
10. Кончи (сагрычи)
11. Кушчи = Левое крыло/Кушчу
12. Байрин = Правое крыло/Адигине/Баарын
13. Калучи = Калча в Бостон, Тейит, Жору, Кара Багыш
14. Булгачи = Синоним всего подразделения Ичкилик
15. Арлат
16. Барлас
17. Дохтуй
18. Барки (йарки) = Адыгине/Баргы
19. Ордабеги
20. Мекрит = Ичкилик/Дөөлөс/Меркит
21. Шункарчи
22. Нарин (байрин) = Нарын топоним
23. Долан = Долон бий родоначальник кыргызов
24. Балыкчи
25. Татар
26. Нойгут = Ичкилик/Нойгут

17 из 26 имеют возможное отношение. 

Показать  

1. Кераит = кереит (жетыру)
2. Канглы = канглы
3. Аркануд =  не знаю
4. Сулдуз = нет
5. Доглат = дулат
6. Чорас = не знаю
7. Курлагут - курлеут (кипшак)
8. Карлук = нет
9. Итарчи (барак) = не знаю
10. Кончи (сагрычи) - историки отождествляли с сиыршы (жалайыр). Но я не уверен
11. Кушчи = нет
12. Байрин = не знаю
13. Калучи = калша (сарыуйсын)
14. Булгачи = нет
15. Арлат - нет
16. Барлас - не знаю
17. Дохтуй - не знаю
18. Барки (йарки) = не знаю
19. Ордабеги - нет
20. Мекрит = не знаю (но не путайте с меркитами)
21. Шункарчи - нет
22. Нарин (байрин) = нет
23. Долан = не 
24. Балыкчи - балыкчи, мунал в составе адайцев (историки Востров, Муканов)
25. Татар - нет 
26. Нойгут = нет

[Zake]

  В 19.02.2021 в 14:49, Zake сказал:

1. Кераит = кереит (жетыру)
2. Канглы = канглы
3. Аркануд =  не знаю
4. Сулдуз = нет
5. Доглат = дулат
6. Чорас = не знаю
7. Курлагут - курлеут (кипшак)
8. Карлук = нет
9. Итарчи (барак) = не знаю
10. Кончи (сагрычи) - историки отождествляли с сиыршы (жалайыр). Но я не уверен
11. Кушчи = нет
12. Байрин = не знаю
13. Калучи = калша (сарыуйсын)
14. Булгачи = нет
15. Арлат - нет
16. Барлас - не знаю
17. Дохтуй - не знаю
18. Барки (йарки) = не знаю
19. Ордабеги - нет
20. Мекрит = не знаю (но не путайте с меркитами)
21. Шункарчи - нет
22. Нарин (байрин) = нет
23. Долан = не 
24. Балыкчи - балыкчи, мунал в составе адайцев (историки Востров, Муканов)
25. Татар - нет 
26. Нойгут = нет

Показать  

Плюс добавлю могулистанских чеграков.

Это чегиреки в составе кыргызов и шегиреки в составе казахских суанов.

[ARS]

  В 19.02.2021 в 14:55, enhd сказал:

Это ответ с юмором. 

Показать  

А то что у тюрков общие предки с маньчжурами это серьезно , без юмора 

[Samatq]

  В 19.02.2021 в 14:56, Zake сказал:

Плюс добавлю могулистанских чеграков.

Это чегиреки в составе кыргызов и шегиреки в составе казахских суанов.

Показать  

Чеграки — Чогорок среди мургабских кыргызов-тейит и Чагыр внутри Моңолдор. 

[Zake]

  В 19.02.2021 в 15:09, Samatq сказал:

Чеграки — Чогорок среди мургабских кыргызов-тейит и Чагыр внутри Моңолдор. 

Показать  

Шегир у нас тоже есть.

Но я писал именно о могулистанских чеграках. Мы же сопоставляем конкретные названия. 

[ARS]

  В 19.02.2021 в 13:46, enhd сказал:

мундуз - ? Думаю что не монгольский слово.

на тувинском "мундуз, мундыс" - упрямый, грубой и т.п.

Показать  

В Тува языке больше всего монголизмов , мундуз думаю монголизм

[Samatq]

  В 19.02.2021 в 15:12, Zake сказал:

Шегир у нас тоже есть.

Но я писал именно о могулистанских чеграках. Мы же сопоставляем конкретные названия. 

Показать  

Чекир саяк есть еще отдельное племя, куда входят катаганы. Чагыр и чогорок идут отдельно. 
 

Кстати нашел кончи.

Кончой - черик (бай чубак) (Абрамзон,120).

[Zake]

  В 19.02.2021 в 15:17, Samatq сказал:

Чекир саяк есть еще отдельное племя, куда входят катаганы. Чагыр и чогорок идут отдельно. 
 

Кстати нашел кончи.

Кончой - черик (бай чубак) (Абрамзон,120).

Показать  

что означает "кончой"?

[Zake]

  В 19.02.2021 в 15:32, Samatq сказал:

На кыргызском.

Кончой - черик уруусунун (бай чубак) курамындагы урук (Абрамзон,120). Болжолу, этнонимдин теги байыркы түрк дооруна таандык. Махмуд Кашгари “Сөздүктө” төмөндөгүдөй аныктама берген: Кончой - баш айым. Ал “хатундан” (каншайымдан) эки даража төмөн тураг. Мындан улам “Катун-кончой” деп айтылат (Чороев, 1991, 457).Эскертүү:“хатун”-орто кылымдардагы түрк-монгол тилдүү урууларында бийик даражалуу ханышанын, айымдын атына жалганып айтылган.

гугл транслейт.

Кончой - это род внутри племени черик (бай чубак) (Абрамзон, 120). Происхождение этнонима, вероятно, восходит к древнетюркскому периоду. Махмуд Кашгари дал следующее определение в словаре: Кончой - главная жена. Она на два уровня ниже ханши. Отсюда и название «Катун-кончой» (Чороев, 1991, 457). Примечание: «Хатун» - имя высокопоставленной царицы и дамы в средневековых тюрко-монголоязычных племенах

Показать  

Тогда не подходит. 

[Samatq]

  В 19.02.2021 в 15:33, Zake сказал:

Тогда не подходит. 

Показать  

согласно санжыре Черик единокровные братья Монолдор .

Почему не подходит? Там дальше уже гипотеза Чороева.

[Samatq]

  В 19.02.2021 в 15:09, Samatq сказал:

шегиреки в составе казахских суанов.

Показать  

Внутри суанов есть жедигер, шегирек, багыс. Может они кирме?

[Samatq]

  В 19.02.2021 в 09:52, Samatq сказал:

23. Долан

Показать  

Абрамзон: 

Многие наши информаторы связывают с киргизами происхождение этнографической группы долонов (или доланов), живущих в Синьцзян-Уйгурском авт. р-не КНР и ныне по языку и образу жизни почти не отличающихся от уйгуров. По их утверждению, сами долоны признают, что по происхождению они — киргизы. Отмечают, что долоны по физическому типу ближе к киргизам, сохраняют некоторые обычаи соседних киргизов: скачки с козлом, конские скачки и др. 

[Samatq]

  В 19.02.2021 в 14:49, Zake сказал:

1. Кераит = кереит (жетыру)
2. Канглы = канглы
3. Аркануд =  не знаю
4. Сулдуз = нет
5. Доглат = дулат
6. Чорас = не знаю
7. Курлагут - курлеут (кипшак)
8. Карлук = нет
9. Итарчи (барак) = не знаю
10. Кончи (сагрычи) - историки отождествляли с сиыршы (жалайыр). Но я не уверен
11. Кушчи = нет
12. Байрин = не знаю
13. Калучи = калша (сарыуйсын)
14. Булгачи = нет
15. Арлат - нет
16. Барлас - не знаю
17. Дохтуй - не знаю
18. Барки (йарки) = не знаю
19. Ордабеги - нет
20. Мекрит = не знаю (но не путайте с меркитами)
21. Шункарчи - нет
22. Нарин (байрин) = нет
23. Долан = не 
24. Балыкчи - балыкчи, мунал в составе адайцев (историки Востров, Муканов)
25. Татар - нет 
26. Нойгут = нет

Показать  

Калша внутри сарыуйсун - ОК.

Кыпчак, канглы, кереиты у всех должны быть, они обязательный ингредиент

[Zake]

  В 19.02.2021 в 15:39, Samatq сказал:

согласно санжыре Черик единокровные братья Монолдор .

Почему не подходит? Там дальше уже гипотеза Чороева.

Показать  

Потому что  вы, по идее, должны знать, что означало слово "кончи" или "сагрычи", если выносите вердикты про Могулистан.

Көн - это кожа, сауыр (сагир) - это шкура. Короче это кожевенники судя по изначальному названию.

Я же поэтому и  написал, что сомневаюсь что "сиыршы" жалаиров могли относиться к "сагрычи". Хотя здесь могу и ошибаться. Может "сауыршы" со временем перешло в "сиыршы". Потому что звучат очень схоже, тем более первоначальный смысл названия зачастую забывается (по объективным причинам).

[Zake]

  В 19.02.2021 в 16:50, Samatq сказал:

Калша внутри сарыуйсун - ОК.

Кыпчак, канглы, кереиты у всех должны быть, они обязательный ингредиент

Показать  

Казахские Сарыуйсын состоят из: 1. Калша 2. Жакып.

Казахские Кереиты - выходцы из Старшего Жуза (в том числе по Валиханову).

[Samatq]

  В 19.02.2021 в 21:21, Zake сказал:

Көн - это кожа, сауыр - это шкура. Короче это кожевенники судя по названию.

Показать  

Көн есть у кыргызов. Көн внутри Найман. Көн Сарык внутри Саруу.

[Zake]

  В 19.02.2021 в 22:39, Samatq сказал:

Көн есть у кыргызов. Көн внутри Найман. Көн Сарык внутри Саруу.

Показать  

Да, это стандартное название. 

Найманы у кыргызов когда появились? 

[Samatq]

  В 19.02.2021 в 22:40, Zake сказал:

Да, это стандартное название. 

Найманы у кыргызов когда появились? 

Показать  

[Zake]

  В 19.02.2021 в 22:44, Samatq сказал:

Показать  

Көн - достаточно распространенное название для кочевников. У казахов в подродах  встречается. Но не думаю, что тут можно найти связь с теми "кончи".

А вот именно сауыршы есть?

[Samatq]

  В 19.02.2021 в 22:44, Samatq сказал:

Показать  

 Адыгине-бий улуусу, 
 Тагай андан кичүүсү. 
 Саруу элдин каруусу, 
 Мундуз элдин мүдүрү.
 Саяктан чыгат саяпкер,
 Басыз болот камчысы.
 Жетиген элдин желеги,
 Черик кыргыз чебери.
 Ичкилик элге кереги,
 Бугу болот бууданы.
 Тагайдан чыгат тулпары, 
 Солтодон чыгат сопулар. 
 Тейиттен келет кокуйлар, 
 Кайыптар кыргыз кадыры. 
 Дөөлөстөн чыгат, дөө-шаасы, 
 Кытай элдин кырааны, 
 Моңолдор болот сыртаны. 
 Азык келсе аш келет 
 Аңдатпай туруп тап берет 
 Найман нагыз кыргыздар, 
 Көрүнбөгөн жылдыздар

Перевод

Адыгине бий самый старший,
Тагай младший.
Сила народа Саруу,
Мундуз руководит народом.
Саяк хорошо обучают
Басызы как камча
Жетиген знамя народа
Черик кыргызов мастер.
Людям нужен Ичкилик,
Бугу может быть пшеничным.
Скакун выйдет из Тагая,
Духовники выйдут из Солто.
Из Тейита выйдут никудышные,
Кайыпы кыргызов достоинство.
Из дөөлөса выйдет шах великан,
Кытай в народе самый ловкий,
Монолдор храбрые богатыри.
Если есть Азык всегда будет еда
Он найдет везде
Найманы настоящие кыргызы,
Невидимые звезды

 

[Zake]

  В 19.02.2021 в 22:49, Samatq сказал:

 Адыгине-бий улуусу, 
 Тагай андан кичүүсү. 
 Саруу элдин каруусу, 
 Мундуз элдин мүдүрү.
 Саяктан чыгат саяпкер,
 Басыз болот камчысы.
 Жетиген элдин желеги,
 Черик кыргыз чебери.
 Ичкилик элге кереги,
 Бугу болот бууданы.
 Тагайдан чыгат тулпары, 
 Солтодон чыгат сопулар. 
 Тейиттен келет кокуйлар, 
 Кайыптар кыргыз кадыры. 
 Дөөлөстөн чыгат, дөө-шаасы, 
 Кытай элдин кырааны, 
 Моңолдор болот сырттаны. 
 Азык келсе аш келет 
 Аңдатпай туруп тап берет 
 Найман нагыз кыргыздар, 
 Көрүнбөгөн жылдыздар

Показать  

Откуда они у кыргызов? Пришли с Алтая?

[Samatq]

  В 19.02.2021 в 22:52, Zake сказал:

Откуда они у кыргызов? Пришли с Алтая?

Показать  

Их много. Родов много еще внутри. На юге живут. Каратаев пишет что зашли в 11-12 вв.  

[Zake]

  В 19.02.2021 в 22:59, Samatq сказал:

Их много. Родов много еще внутри. На юге живут. Каратаев пишет что зашли в 11-12 вв.  

Показать  

"Зашли" куда?

[Samatq]

  В 19.02.2021 в 23:00, Zake сказал:

"Зашли" куда?

Показать  

в кыргызский эль