Казахи

[Rust]

И правда – может прекратим взаимную пикировку? Я думаю что будущее Казахстана и России лежит в единой плоскости, т.е. этим странам в будущем только дружить.

[Гость Shalkar]

И правда – может прекратим взаимную пикировку? Я думаю что будущее Казахстана и России лежит в единой плоскости, т.е. этим странам в будущем только дружить.

Я тоже надеюсь на это. Только настораживает подозрения отдельных граждан РФ об ущемлении прав русских в КЗ.

[Уральский казак]

Уважаемый Rust!

Согласен с Вами, Россия и Казахстан должны, сохраняя свой суверенитет, остаться в едином человеческом, гуманитарном, дружеском пространстве.

Если же у кого-то возникают "подозрения", как выразился Shalkar, то надо, на мой взгляд, не "настораживаться" или отмахиваться от них, прикрываясь пропагандистскими штампами, а прислушаться хоть немного.

На лучших представителях каждого народа, на его национальной интеллигенции, тем более этноса государствообразующего (не взыщите за термин, не я его придумал, он условен), всегда лежит бОльшее бремя ответственности за живущие рядом другие этносы.

И чувство общечеловеческого единства, общих корней и пути, по моему - благородно!

А радикальные националисты, шовинисты, экстремисты, увы, есть у всех...

Я это и хотел объяснить.

[Гость Shalkar]

Попытки поднять госязык, хотя бы на уровень русского тоже нельзя воспринимать как ущемление русского языка.

[Уральский казак]

Попытки поднять госязык, хотя бы на уровень русского тоже нельзя воспринимать как ущемление русского языка.

Да если бы Вы так формулировали этот вопрос, я бы разве возражал.

Я, если хотите знать, Вам более того скажу. Надо, чтобы все живущие в Казахстане со временем знали казахский язык. Пусть в разных объемах, для госслужбы - один минимум, для других сфер - другой.

Но не так это надо делать, как сегодня. Нет ведь ни материальных условий, ни этапности. Типичная советская компанейщина в стиле "кукурузы" Хрушева. А срок жесткий - до 2010 года. Это разве реально?

[Гость Shalkar]

Да если бы Вы так формулировали этот вопрос, я бы разве возражал.

Я, если хотите знать, Вам более того скажу. Надо, чтобы все живущие в Казахстане со временем знали казахский язык. Пусть в разных объемах, для госслужбы - один минимум, для других сфер - другой.

Но не так это надо делать, как сегодня. Нет ведь ни материальных условий, ни этапности. Типичная советская компанейщина в стиле "кукурузы" Хрушева. А срок жесткий - до 2010 года. Это разве реально?

В таком повороте я кардинально меняю мнение о вас. Это раз. А второе, разве не коробит, когда на каналах вещающих почти весь день на русском, ночью нарочито показывают концерты на казахском. На-те мол. Хотели 50х50. Получайте. Смотрите и не говорите, что нет равновещания. А если их затавлять дневной эфир переделывать, то начинают старую волынку тянуть. Ущемляют и т.д.

Я на сегодня все. Если доча (ей 13 лет) успела перевести, принесу статью.

[enhd]

Извините это просто замечание .

Ребята был спор насчет "старшего брата" и "младшего брата". Это в языках европейских одно слово "брат" или "сестра" без различия, если надо то добавляется "старший, младший" и разделяет сразу на категорию .

На алтайских языках это другие слова, т.е. если кто-то старше по возрасту то "аха" (по монгольски), а если младше то "дvv" (по монгольски). Т.е. не надобно добавлять прилагательное и концентрироваться на этом все. Одним только этим наш язык богаче от всех европейских языков вместе взятых .

Русским очень нравился нормальное уважительное отношение что принято у восточных народов и подчеркивали самим себя что как будто они считают русских своими старшим братом.

Но на самом деле это нормальное взаимоотношение и выражение уважения друг другу у восточных народов.

[Уральский казак]

В таком повороте я кардинально меняю мнение о вас.

Спасибо, думаю, что хорошего мнения заслуживал с самого начала дискуссии.

Вы же меня ни о чем не спрашивали...

Вообще, знание любого нового языка - это обогащение самого человека, это приобщение к новому уникальному миру. Никакой перевод не может передать всю глубину слова. Во времена моей юности языки у нас преподавали сами знаете как, но позже в университете за них взялся. Тем более, что это часть моей профессии. Замечательно быть в странах, общаться, понимать окружающих, читать в подлиннике. Увы - не знаю казахского.

В Казахстане, безусловно, надо обязательно учить казахскому языку с молодости в школах и в вузах. Преподавать для всех и по настоящему, а не как сейчас. И разработать серьезные долгосрочные программы на 10-20-30 лет.

Любой нормальный человек в соответствующем юном возрасте при правильном преподавании в состоянии освоить язык, и не один, хотя бы в достаточном минимуме. Сложнее с взрослыми. Часть населения, к сожалению, уже никогда не сможет выучить язык.

Кроме того, полагаю, что русско-казахское двуязычие Казахстана - это не минус, а громадный конкурентный плюс. Русский не надо вытеснять, надо поднимать казахский. И, разумеется, не так, как в приведенном Вами примере, для видимости.

Существует замечательный мировой опыт двуязычия - Бельгия, Швейцария, Канада. Его надо использовать. Реальное двуязычие казахов и русских, признание статуса русского языка (а, может быть и 2 госязыка), по моему, вовсе не умаляет национальной гордости казахов и не ослабляет вашу государственность.

Сегодня же, как мне кажется, языковая проблема в Казахстане служит больше средством борьбы элит между собой. С одной стороны под ее предлогом освобождаются места в госаппарате от "некоренных" для определенных кланов, с другой стороны - идет борьба внутри самих казахов. Некоторые казахи, лучше знающие родной язык, считают это достаточным и единственным основанием для того, чтобы претендовать на должности хороших профессионалов, но "обрусевших". В обеих случаях в ход идут ярлыки - "колонизатор", "манкурт" и т.д. Кроме того, есть такое психологическое явление как гиперкомпенсация. Иногда многие становятся "ультрапатриотами" (и вероятно некоторые казахские журналисты, которых я цитировал), потому что хотят этим, так сказать, "компенсировать" свою недостаточную успешность в различных сферах жизни. Самодостаточному состоявшемуся человеку не надо себе ничего "доказывать".

Сегодня классическое национальное государство построить уже невозможно, да и не нужно. Мир действительно глобализуется (хотя это не всегда и однозначно), конкуренция нарастает, цивилизации меняются, ход времени ускоряется многократно. Замыкаться в национальной нетерпимости и исключительности - означает отстать от поезда Истории, перейти в разряд т.н. "несостоявшихся государств". Их в странах третьего мира - уже изрядное число. Я не упрощаю - проблем очень много. Но при грамотном подходе можно, по моему мнению, совместить быструю и эффективную модернизацию и сохранение всех позитивных национальных ценностей и культуры.

Теперь в Казахстане именно казахи, как государствообразующий этнос (мне этот термин больше нравится, чем какой-то "историко-генетический" или "коренной"), ответственны за положение других этносов, за их реальные беды и пусть и мнимые, но существующие опасения.

Казахский народ в Казахстане сегодня можно назвать "старшим братом" для неказахов, я отнюдь не обижусь. Это будет отражением не каких-то казахских льгот и преимуществ, расового или национального превосходства, а, наоборот - осознания казахами своего нового особого долга и обязательств по отношению к другим, более малочисленным этносам.

Казахский народ выдержал испытания тяготами, теперь он должен пройти испытание властью и ответственностью. Это - тяжелое бремя.

Нация - это политическая, а вовсе не этническая или лингвистическая, конструкция. Это - общепризнанно в современной политической науке. Например, англоязычный канадец - он кто? Англичанин? Нет, он - канадец. Но его никто на "канадизирует".

Чем быстрее сформируется единое гражданское общество, единая политическая нация (не в примитивном этноцентристском "русификаторском" или "казахизаторском" толковании упомянутых мною националистов) - тем успешнее будут и Казахстан, и Россия. Лояльности никогда не добиться национальным угнетением. А времени на это в быстро меняющемся мире и у России и у Казахстана, по моему, не так много, как нам кажется.

Прошу извинения за оффтоп.

[Scolot]

Пока меня не было, тут такая перепалка началась, как я смотрю.

Благодарю, Вас, Уральский казак, что заступались за меня, но не беспокойтесь, за себя смогу постоять.

Я не собираюсь вступать в полемику с Каскыром и Шалкаром, но вы нанесли в мой адрес грубые оскорбления. Ни в коем разе не испытываю обиды на этот счет, так как вы оба ясно показали свою суть, унизив сами себя при этом.

Еще раз повторюсь, русский для меня СТАРШИЙ БРАТ, и не побоюсь это повторять постоянно и не вижу в этом ничего зазорного. С детства я называл всех своих старших братьев, дядек, взрослых АҒА, как это делают все казахи.

Не Вам меня затыкать. Если Вы нашли что-то обидное для себя в моем сообщении - это Ваши проблемы. Я выразил свое мнение четко и ясно. Знаю, что затронул ваши больные струны, но это действительность.

Каскыр, вы служили в Вооруженных Силах РК солдатом? Я видел как притесняют русских там, а армия это отражение общества. И ни один из моих русскоязычных знакомых, а их у меня не мало, по собственной воле в казахстанскую армию служить не идет. Қасқыр, сізден басқа артық адам осы форумда жоқ екенді ойламаныз. Өзініз қазақша дурыс сөйлейсіз бе? Мен соны көрген жоқпын.

[Scolot]

Конечно же мои сообщения в этой теме носят несколько провакационный характер. Я и сам заметил это. Это по поводу того, что я затрагиваю такую щепетильную тему, как притеснение русскоязычного населения в Казахстане.

Прошу меня извинить за это. Я сам противник таких негативных диспутов.

По большому счету, официально, явных претеснений нет. В стране все стабильно (В Багдаде все спокойно). Меня лишь раздражают обидчивые, плаксивые нотки в сообщениях некоторых "истинных патриотов-антиназарбайцев Казахстана", которые совсем не помнят добра, оказанного непосредственно им, а чувствуют лишь сильную угнетенность (переданную наследственно, видимо) со стороны Царской России, а затем и СССР.

[Scolot]

Некоторые сомневаются в моей национальной принадлежности, в принципе можете сомневаться и дальше. Мне от этого ни холодно, ни жарко. Копию удостоверения личности с двух сторон или анализ своего ДНК я на форум скидывать не собираюсь. Если вам нравится, можете считать меня русским, немцем и т. д. Я не обижусь.

[Ilyas Xan Astraxanski]

Но и факт, что фразу на казахском написал безошибочно ...

Сейчас я её на татарский переложу :=)

Qasqır, sezdän bašqa artıq adäm šušı forumda yuq ikänne uylamañız. Üzeñez, qazaqca döres söylisezme? Min šunı kürgän yuqmın.

Блеск!!!

За что люблю казахов - за великолепный синтаксис!!!! Хотя фонетика и морфология мне не нравятся, но синтаксис!!!

[azazelo]

Фразу господина Сколота о том что русские для него старшие братья я расцениваю как провакацию и знание казахского языка не делает его автоматически казахом, был бы казахом не говорил бы такую чушь. У казахов не может быть старших братьев в лице других народов, казахи не выше и не ниже других наций. Попытка сравнения нашей нации к младшему брату является откровенным принижением ее и настоящий казах не мог так сказать.

Что касается постов Уральского казака, раз вы сделали нас ответсвенными за судьбу меньшества, то вот мой ответ как представителя большинства. Казахский язык будет внедряться во все сферы жизнедеятельности и все ваши попытки тормозить этот процесс, откладывает его на далекое будущее будут безуспешны. Когда данное правительсво смениться, пришедшее взамен его будет этот вопрос форсировать еще больше, так что не тратьте время попусту в ненужных спорах на форумах, а примите реальность и идите учить казахский язык.

Что касается ассимиляции русскоязычного населения, я не вижу в этом деле какого то криминала Ассимиляция (от лат. assimilatio), уподобление, слияние, усвоение это вполне закономерный процесс интеграции русскоязычного населения, сопротивление такой интеграции лишь будет способствовать дальнейшим трениям между разными национальностями. Как только вы себя начнете ощущать Казахстанцами, а не русскими живущими за пределами России, тогда я думаю можно будет поговорить о будущем Казахстана с вами, а сейчас предлагаю просто следить за тем как вашу судьбу решает титульная нация, причем замечу что пока решает достаточно умно, обеспечиваю стабильность и без конфликтов (для примера посмотрите на ваших братьев славян украинцев и поймете что в КЗ все очень даже хорошо). Недовольные всегда были и будут, кто то будет говорить что не стал начальником потому что он русский, а берут только казахов. Естественно не беря в счет свою возможную не компетентность и не профессионализм. Кто то будет говорить что запрещено ходить в форме военизированного формирования со знаками отличия, с бутофорскими, но все же выглядещими достаточно реально холодным оружием. Давайте тогда оденемься военнизированную форму боевой ячейки партии Хамас и будет ходит по Алмате в форме цвета хаки с макетами автоматами Калашникова и М16 и с бутофорскими поясами шахидов увешанными взрывчаткой. Так что не пытайтесь искать черную кошку в темной комнате, причем ее там и нет. В Казахстане нет никаго притеснения, а если есть то предлагаю всем притесненным выехать на историческую Родину и не жить рядом с шовинистами и расистами.

[Гость Shalkar]

Пока меня не было, тут такая перепалка началась, как я смотрю.

Я не собираюсь вступать в полемику с Каскыром и Шалкаром, но вы нанесли в мой адрес грубые оскорбления. Ни в коем разе не испытываю обиды на этот счет, так как вы оба ясно показали свою суть, унизив сами себя при этом.

Айналайын! Где вы увидели оскорбление грубые в ваш адрес? Ткните пожалуйста. Я никогда не стыжусь извиняться. Я предложил сразу же после вас удалить ваш и мой пост, дабы не было вот таких непоняток и попросил вас не делать спасителей из кого бы то ни было, тем более из народа России, как вы в одном месте сказали, а не русские даже.

А вот дорогой, то что ваши знакомые не хотят служить, это их беда. Сiз де служить еткiнiз келмейтiн болар? А дети и братишки моих знакомых, в том числе русских идут служить с удовольствием. Даже одному пришлось взятку давать, чтобы в армию взяли. Сейчас как известно, не всех берут, как ни странно. А без военного билета никуда и не берут сейчас. Я имею в виду серьезные организации.

И никто вас не затыкал. Я предугадал последствия полемики и предложил удалить. Потому что это не политичесмкий форум, а исторический. И к счастью, уважаемый Уральский казак, хотя и резко формулировал свои мысли, намного трезвее вас во взглядах.

Кстати, вы допустили ошибку в этих двух предложениях на казахском.

Уральский казак. В связи с поледним звонком и мероприятиями по нему, доча не успела перевести. Осталось 25%. Я надеюсь, в понедельник.

Но и факт, что фразу на казахском написал безошибочно ...

Сейчас я её на татарский переложу :=)

Qasqır, sezdän bašqa artıq adäm šušı forumda yuq ikänne uylamañız. Üzeñez, qazaqca döres söylisezme? Min šunı kürgän yuqmın.

Блеск!!!

За что люблю казахов - за великолепный синтаксис!!!! Хотя фонетика и морфология мне не нравятся, но синтаксис!!!

есть ошибка. Если всмотритесь, увидите. Это слово меняет смысл всего предложения.

Ильяс, я прошу вас, напишите то же самое на карагашском. Сравним, на какой он похож, на татарский или казахский. Татарский и казахский вариант уже есть.

[Гость Qasqyr]

За что люблю казахов - за великолепный синтаксис!!!!

А за что я не люблю некоторых татар, так это за их комплекс неполноценности, из-за котором они любого мало-мальски значимого тюркоязычного с мусульманским именем автоматически записывают в татары. При этом с тем же комплексом они строят из себя больших казахов, чем сами казахи в присутствии казахов, и больших русских, чем сами русские в присутствии русских.

Но и факт, что фразу на казахском написал безошибочно ...

Фраза построена с помощью не шибко грамотного казаха. Опять же скорее всего т.н. "русскоязычного".

Еще раз повторюсь, русский для меня СТАРШИЙ БРАТ.

С чего вы взяли, что меня интересует ваша половая жизнь по Пу Сунлину? К агрессивным гомофобам не отношусь, но от вашего брата предпочитаю держаться подальше.

[Гость cheledu]

2 Ilyas Xan Astraxanski:

Ассалам алейкум! Я бы хотел Вас немного потревожить вопросом - кто вы : татарин или ногай-карагаш? Судя по Вашим словам в ногайском форуме вы утверждаете что Вы ногай, а вэтом - татарин. Прошу разъяснить Только без обид пожалуйста (в принципе это не важно, но всетаки....)

[Уральский казак]

Что касается постов Уральского казака, раз вы сделали нас ответсвенными за судьбу меньшества, то вот мой ответ как представителя большинства. Казахский язык будет внедряться во все сферы жизнедеятельности и все ваши попытки тормозить этот процесс, откладывает его на далекое будущее будут безуспешны.

Что касается ассимиляции русскоязычного населения, я не вижу в этом деле какого то криминала...

Как только вы себя начнете ощущать Казахстанцами, а не русскими живущими за пределами России, тогда я думаю можно будет поговорить о будущем Казахстана с вами, а сейчас предлагаю просто следить за тем как вашу судьбу решает титульная нация, причем замечу что пока решает достаточно умно, обеспечиваю стабильность и без конфликтов..

Так что не пытайтесь искать черную кошку в темной комнате, причем ее там и нет. В Казахстане нет никаго притеснения, а если есть то предлагаю всем притесненным выехать на историческую Родину и не жить рядом с шовинистами и расистами.

Нет проблем, говорите? По данным опроса российского МИДа 40% русских хотели бы выехать из Казахстана. Это разве все безработные или социально неустроенные? В 2005 г. выезд из Казахстана русских составил 117% к уровню 2004 г.

Ваш "ответ как представителя большинства" - показывает, что Вы лично не в состоянии решать никакие проблемы конструктивно, тем более такие непростые, как национальные. Так что таким как Вы я свои предложения не адресовал. Не доросли до ответственности, раз ее не осознаете.

А если в ответ русские националисты станут так же, как Вы предлагаете, "решать" проблемы казахов в России - Вы тоже готовы только "следить" издалека?

Вы в ассимиляции любого этноса не видите криминала? А с Вами согласятся другие этносы? Казахи в Монголии и Китае, например.

Концовка вашей фразы просто "бесподобна". Вместо того, чтобы укоротить своих шовинистов, которые своими разговорами, а иногда и делами, создают тревожные настроения у неказахов, Вы просто полностью отрицаете даже необходимость обсуждения этих проблем. Смысл Ваших предложений прост - кому не нравится - могут уматывать... Это и есть классический шовинизм. С таким подходом Вы лично действительно "умно нарешаете". А то, что пока без конфликтов - не заслуга таких как Вы, а, я думаю, заслуга гораздо более мудрых людей.

Говорить с Вами всерьез после этого не вижу смысла. Если Вы не хотите вести диалог - не надо. Но не думайте, что в России не знают о таких настроениях, какие Вы пропагандируете. Боюсь, Вы сослужите своему народу плохую службу...

Уральский казак. В связи с поледним звонком и мероприятиями по нему, доча не успела перевести. Осталось 25%. Я надеюсь, в понедельник.

Спасибо, я Вам признателен за любезность. Я даже чувствую себя неудобно, что Ваша дочь в такой праздничный день должна отвлекаться на перевод. Так что никаких проблем и никакой спешки. И не обязательно в понедельник, а - когда получится.

[Уральский казак]

А за что я не люблю некоторых татар, так это за их комплекс неполноценности...

Ну вот, теперь за казахов, русских и уральских казаков еще татарам досталось :oz1:

А если серьезно - призываю воздерживаться от обсуждений "комплексов неполноценностей". Слова какие-то двусмысленные, даже и в шутку.

[Гость cheledu]

Здравия желаю Уральский казак!!!!!! Хотелось бы обратить Ваше внимание на собственно Ваши посты. На мой взгляд Вы сами провоцируете участников форума на высказывание различных грубостей. Я понимаю Вашу осведомленность в вопросах положения неказахов в Казахстане, но попросил бы Вас быть немного спокойнее... Дело в том что большинство казахов с уважением относится к неказахам, и при этом наш народ старается восстановитьсвой этнос хотя бы в качестве языконосителя, носителя обычаев своих предков и т.д. и в то же самое время сохранить доброе лицо в отношении неказахов в своем государстве. И поверьте мы приложим для этого огромные усилия! Потому что нам прежде всего необходимо созидать, и жить в мире в собственном государстве проводя политику равноправия ко всем народам Казахстана. С уважением Cheledu.

[Уральский казак]

Саламатсыз ба, Cheledu.

Реагирование участников форума на мои замечания - это их дело. Пока никто не опроверг фактическую и содержательную сторону моих слов. Подлаживаться под чьи-либо желания не буду никогда. Я говорю то, что думаю. Если Вы взаправду против провокаций - то открыто определите лично свое отношение к тем "перлам", которые я нашел в казахской печати. Если не хотите - то, тогда Вы с ними солидаризируетесь. Не надо мне повторять официальные фразы. Есть восточная мудрость -"Сколько не говори "халва, халва" - во рту слаще не станет!"

Лучше честно обсуждать эти проблемы, чем потом пожинать плоды ошибок.

С уважением.

[Гость cheledu]

Просто почему я Вам написал, потомучто стиль Вашего письма (изложение мыслей) несколько агрессивен (субъективно конечно) если нет то пусть скажут об этом остальные участники форума. Официальные фразы не причем, я обо всем писал очень серьезно и поличному своему убеждению. А насчет статей в казахской печати мне кажется не надо реагировать столь горячо.Смею Вас еще раз заверить лично я и мои друзья и все казахстанцы(здесь имеются ввиду все этносы) будем жить в мире и согласии и общаться на казахском языке как языке межнационального общения(не ущемляя прав и свобод неказахского населения) Суважением к Вам как к образованному(судя по Вашим высказываниям) собеседнику!

[Уральский казак]

Просто почему я Вам написал, потомучто стиль Вашего письма (изложение мыслей) несколько агрессивен (субъективно конечно) если нет то пусть скажут об этом остальные участники форума. Официальные фразы не причем, я обо всем писал очень серьезно и поличному своему убеждению. А насчет статей в казахской печати мне кажется не надо реагировать столь горячо.Смею Вас еще раз заверить лично я и мои друзья и все казахстанцы(здесь имеются ввиду все этносы) будем жить в мире и согласии и общаться на казахском языке как языке межнационального общения(не ущемляя прав и свобод неказахского населения) Суважением к Вам как к образованному(судя по Вашим высказываниям) собеседнику!

Спасибо за похвалу моей образованности. Это не моя вина - это заслуга моих учителей

Насчет статей - по-моему реагировать надо. Как раз для того, чтобы ни у кого не было сомнения по поводу настоящих настроений казахского народа.

Насчет агрессивности - признаться, не заметил. Это Вы еще не знаете, какой я, когда по настоящему агрессивный...

Но, по моему, на меня нападали не менее, если не более агрессивно. А доводов, фактов, не приводили.

Про казахский язык как "язык межнационального общения" - признаться не понял. Это видимо опечатка. Вы же не собираетесь лишить казахский язк статуса государственного?

Повторяю, я сторонник сохранения гарантий двуязычности (а в перспективе - 2-й госязыков), безусловно, при возрождении казахского языка и при всеобщем его преподавании для неказахов.

[Гость cheledu]

По моему я уже озвучил Вам истинные настроения казахского народа(там нет ничего экстримистского направленного против неказахов) напротив все у нас в порядке в этом смысле. А насчет опечатки Вы правильно прочитали именно казахский (о том что еще и государственный об этом даже разговора нет) Пока конечно народ неготов к этому, но все еще впереди.Арусский язык по моему мнению конечно же должен жить и развиваться также как и уйгурский,татарский,корейский и т.д. С уважением Cheledu.

[Уральский казак]

По моему я уже озвучил Вам истинные настроения казахского народа(там нет ничего экстримистского направленного против неказахов) напротив все у нас в порядке в этом смысле. А насчет опечатки Вы правильно прочитали именно казахский (о том что еще и государственный об этом даже разговора нет) Пока конечно народ неготов к этому, но все еще впереди.Арусский язык по моему мнению конечно же должен жить и развиваться также как и уйгурский,татарский,корейский и т.д. С уважением Cheledu.

По роли русского языка и тому месту, которое Вы ему отводите - я с Вами не согласен.

[Гость cheledu]

Но по крайней мере в моих речах нет ничего оскорбляющего русский язык (при том что мы общаемся с Вами на нем) Поймите многие казахи оказались жертвами того времени которое заставило утерять свой язык,поэтому на своем примере я буду обучать своих детей на казахском языке и воспитывать в них уважение к неказахам и их языкам(как вы поняли я ставлю на одну ступень и русских и уйгуров и кыргызов всех проживающих в нашей стране) С уважением Cheledu.