Казахи

[Уральский казак]

Я проанализировал все сообщения г-на сколота и пришел к выводу, что казахским он "владеет" скорее по курсу казахского языка в русской школе, а также он-лайн словарей.

Ну и что? Если он, даже предположим, не владеет казахским языком, это дает разве Вам право его грубо оскорблять?

Странное у Вас понимание прав.

Но "антипатриотические" высказывания преследуются и больше на бытовом, чем на официальном уровне (ибо НАН может ляпнуть что-нибудь не в тему, а кто ж ему что скажет в свете "Закона о Первом Президенте")

Я Вам тоже делаю замечание "на бытовом уровне".

Вот видите, Вы сами признаете, что Назарбаева у вас ругать не осмеливаются - боятся.

Это и есть классическое верноподданичество.

Путина, кстати, в оппозиционой и не только российской прессе ругают очень жестко.

А в Казахстане осмелится кто-то открыто написать о семейном бизнесе Назарбаевых, или о Гиффене и "Казахгейте", или о личной жизни дочерей?

[Гость Qasqyr]

Ну и что? Если он, даже предположим, не владеет казахским языком, это дает разве Вам право его грубо оскорблять?

А вам понравится, если кто-либо от вашего имени начнет нести всякую чушь, оскорбительную в первую очередь для вас?

И вы не только обзовете, еще и нагайкой стегнуть попытаетесь, если не шашкой

Вот видите, Вы сами признаете, что Назарбаева у вас ругать не осмеливаются - боятся.

Это и есть классическое верноподданичество.

300 лет в сумме, из них 74 под большевиками. Что же вы от нас хотите. Тут медведей на велосипедах кататься за 5 лет учат.

Путина, кстати, в оппозиционой и не только российской прессе ругают очень жестко.

Ну уж в этом смысле НАН в гораздо худшем положении. Насколько я помню по статье "оскорбление" посадили 2 человек и оба оскорбляли матерно.

А в Казахстане осмелится кто-то открыто написать о семейном бизнесе Назарбаевых, или о Гиффене и "Казахгейте", или о личной жизни дочерей?

Пишуть, пишуть. И в самом Казахстане пишуть.

[Уральский казак]

Пишуть, пишуть. И в самом Казахстане пишуть.

Пишут, конечно. Только лишь на сайтах, с хостингом в других странах (в том числе в России).

А насчет оппозиционых газет - просветите, это какие?

И какой у них тираж? И где их реально издают?

[jvarg]

Не, насчет "старшего брата" сколот зря завернул. Невежливо это. У меня вот есть брат. Но если я к нему буду обращаться не "брат", а "старший брат", вряд ли это будет способстовать братским чуствам. А ведь он действительно младший. В случае же с государствами вообще не разберешь, кто старший, кто младший.

Так что пост сколота изрядно попахивает провокацией.

[Уральский казак]

Так что пост сколота изрядно попахивает провокацией.

А сравнение про "медведей на велосипеде" - разве не оскорбительно для казахов в таком контексте?

Прав sсolot, или не прав, напрямую ничего оскорбительного для казахов он не сказал.

Я же, например, не обижаюсь на упоминание о том, что мне приписали стремление кого-то стегануть нагайкой

С ним можно соглашаться, или, наоборот - спорить.

Про современную Россию, например, тоже - что только не говорят.

Недавно один уважаемый оппонент вообще признался, что хочет нажать красную кнопку, чтобы ее уничтожить.

Представьте реакцию казахов на этом форуме, если бы я что-либо подобное заявил о суверенном Казахстане.

Если серьезно, всем участникам форума надо воздерживаться от двусмысленных выражений, которые могут быть истолкованы и как национальное оскорбление, и как запрет на выражение личного мнения.

[Гость Shalkar]

Пишут, конечно. Только лишь на сайтах, с хостингом в других странах (в том числе в России).

А насчет оппозиционых газет - просветите, это какие?

И какой у них тираж? И где их реально издают?

Примете ли вы это за аргумент, Уральский казак. Пишут в казахскоязычной прессе в основном. "Соз", "Сол Дат", "Жас Алаш". Можете сказать: Да кто эти ваши казахские газеты читает. Но уверю вас, читают, да еще как. Русскоязычной тоже пишут. Не в "Казправде" конечно, но пишут.

[Гость Qasqyr]

А сравнение про "медведей на велосипеде" - разве не оскорбительно для казахов в таком контексте?

Это банальная констатация печального факта. Если медведя за 5 лет можно научить на велосипеде кататься, то за 300 лет люди еще не такого нахвататься успеют, по закону подлости в основном нехорошего.

Недавно один уважаемый оппонент вообще признался, что хочет нажать красную кнопку, чтобы ее уничтожить.

Представьте реакцию казахов на этом форуме, если бы я что-либо подобное заявил о суверенном Казахстане.

О подобном и даже нечто худшем не только русские Казахстана пишут анонимно в интернете , но даже заместитель Председателся Государственной Думы РФ в прямом эфире вслух озвучивает.

Так что казахов такое уже не шокирует, а воспринимается как данность (например, как природное явление в виде северного сияния)

[Стас]

Недавно один уважаемый оппонент вообще признался, что хочет нажать красную кнопку, чтобы ее уничтожить.

Дело в том, что у Вас не казахское гражданство.

[Уральский казак]

Примете ли вы это за аргумент, Уральский казак. Пишут в казахскоязычной прессе в основном. "Соз", "Сол Дат", "Жас Алаш". Можете сказать: Да кто эти ваши казахские газеты читает. Но уверю вас, читают, да еще как. Русскоязычной тоже пишут. Не в "Казправде" конечно, но пишут.

Поскольку я действительно, к сожалению, не знаю казахского языка (кроме небольшого количества общеупотребительных фраз), то ни согласиться с Вами, ни опровергнуть Вас не могу.

Я, правда, встречал некоторые переводы статей из газеты "Алаш". Их содержание - без сомнения предельно националистическое. Если они критикуют Назарбаева с таких позиций, тогда я - за Назарбаева!

Русскоязычной серьезной оппозиционной прессы в Казахстане, увы, уже нет! Историю с "Караваном", наверное, помните? Когда мы говорим об оппозиционности, наверное не стоит иметь в виду всякую пародию на нее. В России же трудно считать, например, ЛДПР оппозицией?

Дело в том, что у Вас не казахское гражданство.

Это - мое преимущество, или мой недостаток?

Это банальная констатация печального факта. Если медведя за 5 лет можно научить на велосипеде кататься, то за 300 лет люди еще не такого нахвататься успеют, по закону подлости в основном нехорошего.

Не знаю как Вам, а мне такое сравнение казахов кажется их унижающим.

О подобном и даже нечто худшем не только русские Казахстана пишут анонимно в интернете , но даже заместитель Председателся Государственной Думы РФ в прямом эфире вслух озвучивает.

Так что казахов такое уже не шокирует, а воспринимается как данность (например, как природное явление в виде северного сияния)

Ну если русские пишут анонимно, то откуда известно, что они - русские?

Может быть - это немцы или корейцы?

Вы какого зампреда имеете в виду - Жириновского?

Так он такой же "русский", как я - таитянин!

Если хотите, я Вам приведу массу высказываний различных деятелей Казахстана с подобными претензиями к России. Есть и теоретики насильственной ассимиляции всех неказахов. Посмотрите сами казахский интернет.

Я думаю, что эта тема несколько уклоняет нас от предмета спора. Повторяю свое предложение избегать даже в самом непримиримом споре оскорблений и ярлыков.

[Стас]

Это - мое преимущество, или мой недостаток?

Это Ваш габитус. Просто Вы, вероятно, меня имели в виду - дикующего свою непреклонную волю красной кнопкой. Но у меня гражданство РФ, и у Вас скорее всего. А участники предположили, что высказывания иностранцев с критикой внутренней политики други стран могут быть не вполне политкорректным явлением. РФ признает мою свободу слова, а другие могут обидеться.

[Гость Qasqyr]

Не знаю как Вам, а мне такое сравнение казахов кажется их унижающим.

Тем не менее мне, казаху, виднее, что унижает, а что нет.

Ну если русские пишут анонимно, то откуда известно, что они - русские?

Может быть - это немцы или корейцы?

Видите ли, у них есть конкретная адресация к конкретной стране. И эта конкретная страна ни Корея ни Германия.

Вы какого зампреда имеете в виду - Жириновского?

Так он такой же "русский", как я - таитянин!

Тем не менее за него голосуют как раз русские, а не "таитяне" (еще бы они голосовали за перца, который антисемитские лозунги озвучивает)

Если хотите, я Вам приведу массу высказываний различных деятелей Казахстана с подобными претензиями к России. Есть и теоретики насильственной ассимиляции всех неказахов.

Хочу

Посмотрите сами казахский интернет.

Каждый день смотрю - не видел.

[Уральский казак]

Но у меня гражданство РФ, и у Вас скорее всего.

РФ признает мою свободу слова, а другие могут обидеться.

Признает, за исключением призывов к насильственному изменению существующего конституционного строя, нарушению суверенитета и территориальной целостности. :tw1:

Тем не менее мне, казаху, виднее, что унижает, а что нет.

Если это не унизительно - назовите на каком-нибудь казахском сайте вашего президента "медведем на велосипеде" и соберите отклики...

Тогда впредь попрошу Вас больше не говорить ничего о неказахах - так как, согласно Вашему принципу, только представитель данной национальности имеет право о ней говорить.

Видите ли, у них есть конкретная адресация к конкретной стране. И эта конкретная страна ни Корея ни Германия.

Какая адресация - по префиксу kz что-ли?

Хочу

Каждый день смотрю - не видел.

Не там смотрите, или не хотите видеть.

Пожалуйста:

http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1074842940

Статья А.Гали в «Казахской правде».

Отдельные цитаты:

«Что такое хорошо для Казахстана и казахов? Интеграция, ассимиляция и аккультурация на основе казахских ценностей и соблюдения национальных ценностей и сакральностей - национального государства, государственного языка и национального духа (мусульманства, материальной и духовной культуры).

Сперва достигается политическая лояльность к государству, потом к языку, а затем наступает этап полной идентификации, отождествление себя не только с казахстанским гражданством, но казахскостью, основой которого является государственный язык…

Потом последует казахизация неказахов. Эти процессы имеют несколько обязательных составных. Первая составляющая - релаксация и регенерация, вторая - апостазия и этническая диссимиляция…»

[Гость Qasqyr]

Слово "насильственная" не нашел. По тексту - крайне беззубая теоретическая выкладка. В почитайте про то как немцев Эльзаса и Лотарингии французами делали. Это, конечно, не "формирование принципально новой общности - советского народа", но все измышления Гали рядом с той реализованной на практике программой - детский лепет.

[Уральский казак]

Слово "насильственная" не нашел. По тексту - крайне беззубая теоретическая выкладка. В почитайте про то как немцев Эльзаса и Лотарингии французами делали. Это, конечно, не "формирование принципально новой общности - советского народа", но все измышления Гали рядом с той реализованной на практике программой - детский лепет.

Насильственное - закономерно вытекает из всей его программы. Он предусматривает для "инородцев" лишь 2 сценария -ассимиляция или эмиграция.

Насчет "беззубости". Это Вы с чем сравниваете? С еще большими экстремистами?

Предлагаю Вам эксперимент.

Возьмите весь текст Гали, замените "казахов" на "русских" и отправьте на любой, например, татарский, башкирский или иной национальный сайт. И почитайте отклики.

Франция и Германия - оффтоп. Дайте ссылку, почитаю. Но что это меняет? Раз это делали европейцы, то и нам можно, что ли? А в Европе, например, газовые камеры были...

[Гость Qasqyr]

Насчет "беззубости". Это Вы с чем сравниваете? С еще большими экстремистами?

C Французской Республикой в 1945-1954 годы.

Франция и Германия - оффтоп. Дайте ссылку, почитаю. Но что это меняет? Раз это делали европейцы, то и нам можно, что ли? А в Европе, например, газовые камеры были...

А может не стоит. Или вам напомнить, как решался "национальный вопрос" в Казахстане начиная 1821 года и до 1986 всеми видами российских властей?

[Уральский казак]

И я думаю, что не стоит нам повторять такой европейский опыт.

Насчет национального вопроса в Казахстане - это не предмет этой нашей дискуссии.

Вы попросили показать казахских шовинистов - я Вам одного показал.

Так что дальнейших доказательств с моей стороны уже не требуется.

Шовинизм - прискорбное явление, он есть и в России, и в Казахстане.

[Гость Shalkar]

Поскольку я действительно, к сожалению, не знаю казахского языка (кроме небольшого количества общеупотребительных фраз), то ни согласиться с Вами, ни опровергнуть Вас не могу.

Я, правда, встречал некоторые переводы статей из газеты "Алаш". Их содержание - без сомнения предельно националистическое. Если они критикуют Назарбаева с таких позиций, тогда я - за Назарбаева!

Вот свежий номер "Жас Алаш". Ничего националистического я не нашел. На мой взгляд.

Насчет того, что нет серьезной русскоязычной оппозиционной прессы вы зря. Тогда спрошу так. Какие вы знаете газеты в казахстане, пишущие на русском, уподобляющиеся жириновскому? Таких по моему вообще нет. Даже в казахском таких нет. Жириновский клоун, играющий на чувствах с ударением на слове "р-р-р-р-р-р-р-руский".

[Уральский казак]

Повторяю, я читал переводы.

Эту газету, увы, прочитать по причине незнания казахского языка - не могу.

Но судя по размеру парадного портрета Назарбаева на первой странице в незабвенном советском стиле - эта газета просто ужастно, какая оппозиционная

Наверное, так и "режет" обидную правду-матку начальству прямо в глаза и ничего не боясь - "да, Вы гений - Ваше Превосходительство"

А какие газеты, кроме самопальных подметных листков, в России "уподобляются Жириновскому"?

Уточните определение.

С чем соглашусь сразу и без иронии - Жириновский клоун и провокатор!!!

[Гость Shalkar]

Повторяю, я читал переводы.

Эту газету, увы, прочитать по причине незнания казахского языка - не могу.

Но судя по размеру парадного портрета Назарбаева на первой странице в незабвенном советском стиле - эта газета просто ужастно, какая оппозиционная

Наверное, так и "режет" обидную правду-матку начальству прямо в глаза и ничего не боясь - "да, Вы гений - Ваше Превосходительство"

А какие газеты, кроме самопальных подметных листков, в России "уподобляются Жириновскому"?

Уточните определение.

С чем соглашусь сразу и без иронии - Жириновский клоун и провокатор!!!

Статья с портретом Назарбаева критикует его за неправильные демаркации границы. В том числе с китаем и россией. Эта газета в прошлом была газетой комсомольцев казахстана. Но сейчас ее стиль оч. изменился и на мой взгляд одна из самых смелых газет.

Я в отличии от вас не выносил смелого решения, что российские газеты

Русскоязычной серьезной оппозиционной прессы в Казахстане, увы, уже нет! Историю с "Караваном", наверное, помните? Когда мы говорим об оппозиционности, наверное не стоит иметь в виду всякую пародию на нее. В России же трудно считать, например, ЛДПР оппозицией?

Поэтому и спрашиваю, какие вы знаете у НАС газеты несерьезные, русскоязычные, пародию на оппозицию? Если есть таковые в России, в казахстане даже нет в казахскоязычных таких газет, играющих на неких эмоциональных чувствах народа. Как например Жириновский все время твердит, ой-ой, бедный русский народ, обездолили, обескровили. Таких явных наклонных газет у нас нет.

[Уральский казак]

Статья с портретом Назарбаева критикует его за неправильные демаркации границы. В том числе с китаем и россией.

Уже очень интересно. А будьте добры, скажите, газета считает, что граница Казахстана с Россией проведена неправильно? То есть - она выдвигает территориальные претензии к России в нарушение существующего статуса-кво?

Пожалуйста, переведите эту часть текста дословно.

Возможно - это и есть эта "наклонная" газета, играющая на "эмоциональных чувствах" и стремящаяся к переделу границ.

[Гость Shalkar]

Уже очень интересно. А будьте добры, скажите, газета считает, что граница Казахстана с Россией проведена неправильно? То есть - она выдвигает территориальные претензии к России в нарушение существующего статуса-кво?

Пожалуйста, переведите эту часть текста дословно.

Возможно - это и есть эта "наклонная" газета, играющая на "эмоциональных чувствах" и стремящаяся к переделу границ.

Ну как грится, хочется, везде найдем. К сожалению, 6 страницу не смог открыть. Видать, еще не поставили. Я щас ухожу. Постараюсь целиком перевести те места, касательно России. Вы прям как маятник. То подозреваете эту газету в крайнем национализме, то в скрытом подхалимаже под маской оппозиции, теперь вот снова наклонно-эмоциональная. Автор статьи доктор филологических наук, профессор. Вряд ли вы от него дождетесь таких эмоции, который взвесил каждое слово (т.к. филолог). Но все же переведу. Ради вас.

А вы не ответили насчет наших газет рускоязычных. Уже два раза не ответили.

[Уральский казак]

Вы прям как маятник. То подозреваете эту газету в крайнем национализме, то в скрытом подхалимаже под маской оппозиции, теперь вот снова наклонно-эмоциональная. Автор статьи доктор филологических наук, профессор. Вряд ли вы от него дождетесь таких эмоции, который взвесил каждое слово (т.к. филолог). Но все же переведу. Ради вас.

А вы не ответили насчет наших газет рускоязычных. Уже два раза не ответили.

Заранее благодарен. Я отнюдь "не как маятник", наоборот - хочу разобраться.

Следите за логикой:

Раз. Вы приводите текст опозиционной газеты, а в нем - парадный портрет Назарбаева. Мое первое законное сомнение - а оппозиционная ли это газета? Вот в настоящей оппозиционной российской газете "Завтра" Путина и его окружение только в виде карикатур рисуют.

Два. Потом Вы говорите - а в газете Назарбаева критикуют за демаркацию границы с Россией. Новый поворот. Если критикуют за демаркацию - то наверное не за то, чтобы Назарбаев еще какие-то территории Казахстана передал России. Как при этом с критикой сочетается парадный портрет в советском стиле - не понимаю. Ну, раз критикуют - то газета-то и вправду оппозиционная

Три. А за что критикуют? Если хотят пересмотреть сложившиеся границы с Россией, хоть в интеллигентной профессорской форме, хоть в грубой, то это и есть мной упомянутый экстремизм.

Тогда чем этот профессор отличается от Жириновского (тот уже академик )?

Значит - Казахстан может выдвигать к России территориальные претензии, а Россия к Казахстану - не может? Странно как-то.

С таким двойным стандартом согласиться нельзя. Жириновский тоже выдвигает к Казахстану территориальные претензии. Вот и получается, что по сути между ними разницы нет.

Справедливая это граница или нет - вопрос другой. Начинать сегодня передел границ, и даже обсуждать это в массовых СМИ - верный путь к межгосударственному и межнациональному конфликту.

Вот и ответ на Ваш вопрос о казахстанских газетах. Если Вы меня не обманули в начале, то приведенная Вами газета как раз и выступает за оспаривание существующих границ и выдвижение территориальных претензий к России. Это и есть "жириновщина" по-казахски.

[koldenen_kypshak]

Ну и что, что есть шовинисты, это нормальное явление, для любого суверенного государства, всегда найдутся люди кричащие о правде-матке, основная масса населения не воспринимает их всерьез, как в России так и в Казахстане, другое дело со здоровым национальным самосознанием, в Кз пытаются решить проблему с языком а не ассимиляцией, я считаю это вполне закономерным, в то же время в России многие мелкие народности да и часть татар и башкир считают себя русскими, ассимиляция в Кз происходит только в газетных статьях, в России она началась уже давным давно

[Гость Naiman]

koldenen_kypshak

1. в россии воспринимают всерьез, примерно 80 % поодерживают. Не смотря, или смотря на то как убивают каждый день по несколько молодых пакистанцев, африканцев, а также казахов в том числе. Ну что за идиотизм туда ехать не пойму.

2. где вы видели статьи такие? в ''Жас Алаш'' может быть, но лично я не читал. А в других газетах хорошо если не прямым текстом пишут про пользу евразийства. А нам все божья роса?

[Гость Shalkar]

Заранее благодарен. Я отнюдь "не как маятник", наоборот - хочу разобраться.

Следите за логикой:

Раз. Вы приводите текст опозиционной газеты, а в нем - парадный портрет Назарбаева. Мое первое законное сомнение - а оппозиционная ли это газета? Вот в настоящей оппозиционной российской газете "Завтра" Путина и его окружение только в виде карикатур рисуют.

Ну у каждого свой стиль. Тогда это будет больше похоже на простое поддразнивание, обезяничание.

Два. Потом Вы говорите - а в газете Назарбаева критикуют за демаркацию границы с Россией. Новый поворот. Если критикуют за демаркацию - то наверное не за то, чтобы Назарбаев еще какие-то территории Казахстана передал России. Как при этом с критикой сочетается парадный портрет в советском стиле - не понимаю. Ну, раз критикуют - то газета-то и вправду оппозиционная

Три. А за что критикуют? Если хотят пересмотреть сложившиеся границы с Россией, хоть в интеллигентной профессорской форме, хоть в грубой, то это и есть мной упомянутый экстремизм.

Тогда чем этот профессор отличается от Жириновского (тот уже академик )?

Значит - Казахстан может выдвигать к России территориальные претензии, а Россия к Казахстану - не может? Странно как-то.

Вы эта, не перетаскивайте смысл. Я вас очень прошу. Критикуют Назарбаева, президента своей страны, а не предъявляют РФ претензии территориальные. Не хотят пересмотреть сложившиеся границы, с Россией, а говорят, правильно ли поступил Назарбаев. Кто и где сказал, что Россия не может предъявлять, а Казахстан может? Вы какой-то странный. Хотя лично МОЕ, не газеты, ни политической организации, а мое мнение, в территориальном вопросе Назарбаев какой-то бесхребетно-уступчивый. Но это вопрос политики.

С таким двойным стандартом согласиться нельзя. Жириновский тоже выдвигает к Казахстану территориальные претензии. Вот и получается, что по сути между ними разницы нет.

Справедливая это граница или нет - вопрос другой. Начинать сегодня передел границ, и даже обсуждать это в массовых СМИ - верный путь к межгосударственному и межнациональному конфликту.

Я не согласен. Значит решили, закрыли. Никто не имеет права заикаться? Нужно обсуждать, тем более в СМИ, а не где нить на площади и перед посольствами. Хотя бы для того, чтобы кто-то мог сделать вывод.

Вот и ответ на Ваш вопрос о казахстанских газетах. Если Вы меня не обманули в начале, то приведенная Вами газета как раз и выступает за оспаривание существующих границ и выдвижение территориальных претензий к России. Это и есть "жириновщина" по-казахски.

Газетах???? Ну вы даете. Я даже не знаю что сказать. Точно как в пословице, где кто-то везде грязь найдет. Я уже думаю, переводить вам статью или нет. Не напрасным ли будет мой труд. Вы по любому поставите в один ряд c Жириновским.