В какой момент буряты начали себя осознавать как буряты?

[Buhren]

Лично у меня такое впечатление, что буряты, как единый народ образовался в 19-20 веке. Есть какие-то обоснование считать иначе?

[buba-suba]

2 часа назад, Buhren сказал:

Лично у меня такое впечатление, что буряты, как единый народ образовался в 19-20 веке. Есть какие-то обоснование считать иначе?

Раньше мы назывались баргутами. Буряты - одна из ветвей баргутов. Истинные буряты - эхириты и булагаты, оставшиеся на родине после ухода племени под руководством Буха-Нойона в Монголию в войска ЧХ. Возможно среди вернувшихся в 17 веке с Алтая родов и племен есть осколки потомков Бурядэя. Основная масса - икиресы, булагачины, кэрэмучины - рассеялись на территории Монгольской империи. У кыргызов есть центр и крылья (правое и левое). Центр - ичкилик - носит название БУЛАГАЧИ, и в нем есть род баргут. Про кэрэмучинов нигде вроде не упоминается, икиресы - частенько. 

Эхирит и Булагат названы в честь их племен, потомков древних Эхирита и Булагата, сыновей Бурядэя (4-5 век). Современные Эхирит и Булагат считаются детьми Буха-Нойона, хотя они по легендам - найденыши, и при том на довольно большом расстоянии друг от друга, на территориях соседних племен.  

[buba-suba]

3 часа назад, Buhren сказал:

Лично у меня такое впечатление, что буряты, как единый народ образовался в 19-20 веке. Есть какие-то обоснование считать иначе?

Вы помните легенду о Баргу-Баторе?

У Баргу-Батора было 3 сына: Олёдэ, Бурядэ, Хорёдэ. Когда дети выросли, Баргу-Батор выделил Олёдэя и Хорёдэя, наказав никогда не ссориться, помогать друг-другу. А Бурядэя оставил при себе. 

Потомки Олёдэя - олеты, одно из племен союза "Дурбэн Ойрат". Ветви олетов у нас - сэгэнуты, икинаты. 

Потомки Хорёдэя - 11 хоринских родов. Хотя их было 13 родов, два из них ушли с туматами в Южную Монголию после восстания 1217 года (депортированы). Возможно хонгодоры - потомки тех двух хоринских родов. 

 

Обратили внимание на очередность перечисления детей Баргу-Батора и очередность выделения в новый род? 

Дети перечисляются: сначала родные, затем приемные. При выделении в новый род младший родной остается при родителях. Из этого вывод: Хорёдэ - приемный сын Баргу-Батора. А Бурядэ - младший родной сын. Это подтверждается генетикой. Cтранный N1c1, как Вы выразились.  

[Buhren]

@buba-suba Ну, это ладно. В плане происхождения. Вопросов много в силу давности.

Но вот когда буряты начали осознавать тебя как единый народ? Мне это любопытно. Например, хори не желали принимать на себя название буряты долгое время, а называли себя только хори монголы. В какой момент это изменилось?

[buba-suba]

4 часа назад, Buhren сказал:

Лично у меня такое впечатление, что буряты, как единый народ образовался в 19-20 веке. Есть какие-то обоснование считать иначе?

Олеты, буряты, хори - три параллельных племени, расходятся от Баргу-Батора. Русские казаки, поднимаясь по рекам (по Ангаре в данном случае) встречают эхиритов и булагатов. "Брацкие люди", "Браты", - буряты, потомки Бурядэя (возможно Барэдэя) - и пошло распространение термина бурят на всех потомков Баргу-Батора. Хори 2 века сопротивлялись, не признавая этноним бурят. И сейчас говорят: хори-бурят. На Алтаргане это сильно заметно, когда есть представители Монголии и АРВМ. 

[Le_Raffine]

4 часа назад, Buhren сказал:

Лично у меня такое впечатление, что буряты, как единый народ образовался в 19-20 веке. Есть какие-то обоснование считать иначе?

Имхо любой народ в современном понимании образовался в 19-20 веке.

[Rust]

1 час назад, buba-suba сказал:

У кыргызов есть центр и крылья (правое и левое). Центр - ичкилик - носит название БУЛАГАЧИ, и в нем есть род баргут. Про кэрэмучинов нигде вроде не упоминается, икиресы - частенько. 

Это неправда. Булгачи именовался не центр, а "внутренние" - "ичикилик" по-кыргызски. А крупное племя баргы находится в правом крыле кыргызов "он канат" в составе племени Адигине.

[buba-suba]

8 минут назад, Buhren сказал:

@buba-suba Ну, это ладно. В плане происхождения. Вопросов много в силу давности.

Но вот когда буряты начали осознавать тебя как единый народ? Мне это любопытно. Например, хори не желали принимать на себя название буряты долгое время, а называли себя только хори монголы. В какой момент это изменилось?

Хори-монгол, бурят-монгол - говорят те, кто живет в Монголии. Спрашиваешь из какого племени, рода - отвечают: бурят - это род.  Из АРВМ представляются: хори-барга, или просто барга. Род я у них не уточнял. 

[buba-suba]

7 минут назад, Rust сказал:

Это неправда. Булгачи именовался не центр, а "внутренние" - "ичикилик" по-кыргызски. А крупное племя баргы находится в правом крыле кыргызов "он канат" в составе племени Адигине.

Составом крыльев не интересовался, в ичкилике встречал упоминание баргы. В том источнике в ичкилике было гораздо больше родов, чем перечислено в Вики (заглянул сейчас), и еще было кто где живет.  

А то что "внутренние" - не знал, центром назвал автоматически: правое крыло, левое крыло, а между ними - центр. 

Спасибо.

[Buhren]

12 часов назад, buba-suba сказал:

Олеты, буряты, хори - три параллельных племени, расходятся от Баргу-Батора. Русские казаки, поднимаясь по рекам (по Ангаре в данном случае) встречают эхиритов и булагатов. "Брацкие люди", "Браты", - буряты, потомки Бурядэя (возможно Барэдэя) - и пошло распространение термина бурят на всех потомков Баргу-Батора. Хори 2 века сопротивлялись, не признавая этноним бурят. И сейчас говорят: хори-бурят. На Алтаргане это сильно заметно, когда есть представители Монголии и АРВМ. 

Ну, то есть буряты в современном понимании наверное только на стыке 19го и 20го века наверное появились. Просто любопытно в какой момент буряты начали испытывать некое "единство".

11 часов назад, Le_Raffine сказал:

Имхо любой народ в современном понимании образовался в 19-20 веке.

Ну, мысль конечно интересная и наверное даже правдивая. Но у других народов всё равно же ведь было некое "мы" и "они".

11 часов назад, buba-suba сказал:

Хори-монгол, бурят-монгол - говорят те, кто живет в Монголии. Спрашиваешь из какого племени, рода - отвечают: бурят - это род.  Из АРВМ представляются: хори-барга, или просто барга. Род я у них не уточнял. 

Ну кстати, всегда было любопытно послушать что они говорят. Хотя куда интереснее туматы, которые сохранили идентичность и этническую память. Ну это по поводу связи хори-туматов.