Игра всадников Көк бөрү - Көк бөрі - Кук бүре - Көкпар - Купкари -Улақ - Бузкаши

[RedTriangle]

08.04.2020 в 14:14, АксКерБорж сказал:

Теперь мои претензии от оралчанина к нашему аягузцу ув. RedTriangle - почему молчали о таком ценном факте или не знали о нем? 

Никогда кокпар не смотрел, ходили только на байгу. Мне название көкбөрі неизвестно.

10 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы были у нас в Омске и в Павлодаре? У нас говорят и Құдай жазса, и Алла жазса, реже говорят бұйыртса. Но қаласа никто не говорит.

 

Құдай бұйұрса у нас

[АксКерБорж]

13 часов назад, Nurbek сказал:

Мне тоже как-то фиолетово, как называется эта игра. Не играл и играть не собираюсь.

 

Дело не в том, играешь или нет. Дело в судьбе традиционного названия. Это же не какая-то игра в дурака или нарды, а наше нематериальное духовное наследие, доставшееся нам от предков.

Поэтому берите пример не с Кылышбая, а с киношного Верещагина, не бравшего взятки на таможне, потому что ему за свою страну и народ было обидно. 

И еще одно мудрое изречение.

Королева Елизавета II: "... Достоинство нации не в подвигах предков, а в том, что и как мы делаем сегодня!"

 

[АксКерБорж]

10 часов назад, RedTriangle сказал:

Никогда кокпар не смотрел, ходили только на байгу.

 

У нас тоже всю советскую эпоху и до сих пор культивируется на массовых мероприятиях только байга на дальние расстояния.

Всадники непременно дети.

Призы всегда серьезные, впечатляют.

Лошади в основном не рысаки, а обычной местной степной породы. Просто из них выбирают более резвых и выносливых.

 

[Коралас]

19 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Салем, ув. Коралас. Мы это с вами обязательно обсудим.

 

Надеюсь мы это обсудим беспристрастно. 

[АксКерБорж]

50 минут назад, Коралас сказал:

Надеюсь мы это обсудим беспристрастно. 

 

Конечно.

 

[АксКерБорж]

21 час назад, Коралас сказал:

Салем ув.АКБ! Может вы и правы в части  трансформации    парных слов. Но вот беда.  Кокпар древняя игра тюрков. Но они   очень чтили тотемного зверя бөрі и навряд ли  играли бы с его тушей в какие-то игры. Поэтому мы никогда  не встречаем фактов игры кокпар с тушой волка.  Старики не дали бы со словами  "Бөрінің киесі соғады."  До сих пор тюрки в своих литературных и устных произведениях насчет волка придерживаются такого благовейного отношения 

 

Ув. Коралас, начну с одной детали.

Я давно заметил такую особенность у казахов, кыргызов, монголов и у других тюрко-монгольских народов.

Несмотря на древний культ волка (тотем и легенды о происхождении), наши народы испокон веков нещадно охотились на волков.

Теперь ваш ход.

 

[Коралас]

12.04.2020 в 18:54, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Коралас, начну с одной детали.

Я давно заметил такую особенность у казахов, кыргызов, монголов и у других тюрко-монгольских народов.

Несмотря на древний культ волка (тотем и легенды о происхождении), наши народы испокон веков нещадно охотились на волков.

Теперь ваш ход.

 

После принятия ислама. Это  самое очевидное. Их шкуры стали использовать для волчей дохи. При этом  заметьте дохи носить было  разрешено  только  знати. Но тем не менее, где сохранились остатки анимизма, шаманизма,  так называемого  тенгрианства  к волкам относятся уважительно, хотя при   совершения нападения на скот и людей соответствеенно убивали. Но, самое главное,  никто не играл в игры с тушей волка. Это считается сверхглумлением.   

[АксКерБорж]

7 часов назад, Коралас сказал:

После принятия ислама. Это  самое очевидное. Их шкуры стали использовать для волчей дохи. При этом  заметьте дохи носить было  разрешено  только  знати. Но тем не менее, где сохранились остатки анимизма, шаманизма,  так называемого  тенгрианства  к волкам относятся уважительно, хотя при   совершения нападения на скот и людей соответствеенно убивали. Но, самое главное,  никто не играл в игры с тушей волка. Это считается сверхглумлением.   

 

А я думаю, ув. Коралас, что с самого начала, издревле, у тюрко-монгольских народов имело место логичное двуединое отношение к волку:

С одной стороны волку предоставлялась своего рода теоретическая роль мифического первопредка и тотема. 

С другой стороны волку предоставлялась практическая роль лютого  и извечного врага и поэтому на него всегда нещадно охотились. Продукты этого - волчья шкура, волчьи шубы, волчий альчик, волчий клык и др.

Причина этого, я думаю, простая. Тюрко-монгольские народы, несмотря на поэтичный образа волка, в обычной жизни были прежде всего скотоводами, главным смыслом и достоянием которых был домашний скот и его продукты, а волк, сами знаете, не может быть помощником в скотоводстве. Вот и приходилось испокон веков нарушать поэтичный образ волка. Типа двойные стандарты. 

 

7 часов назад, Коралас сказал:

Но, самое главное,  никто не играл в игры с тушей волка. Это считается сверхглумлением.   

 

Судя по дошедшим до наших дней древним преданиям, первоначально сама игра и ее название "көк бөрі", связаны с игрой с серым волком. 

Мое предположение, это не обязательно могла быть игра с тушей мертвого волка, это могла быть игра с живым волком или подранком, имитация охоты на волка.

Позже волка заменила туша козленка и поэтому даже название игры у некоторых народов изменилось с "Серый/сивый волк" на "Козленок" (тюрк: улак, фарс: буз).

 

[АксКерБорж]

Монголы Китая.

Уезд Чифэн (монг: Улаанхад), АРВМ, КНР (рядом с провинцией Хэбэй).

Случайно не наш Көк-Бөрі? Или это какая-то другая игра?

Только вот не вижу тушу козла, это баранья туша. 

Фото свежее - 7 января 2020 года.

[Almaty]

07.04.2020 в 18:35, Rust сказал:

Правила спортивного кёк-бору были придуманы великим кыргызским режиссером, писателем Болотом Шамшиевым, очень талантливым человеком, недавно ушедшим из жизни. Как по иному должны играть команды?

В советское время тай казанов не было. Вот я и говорю что тай казан это новодел. 

[Rust]

3 часа назад, Almaty сказал:

В советское время тай казанов не было. Вот я и говорю что тай казан это новодел. 

Он и придумал тай-казаны. Потому-что нужны были правила, а не все против всех.

[Almaty]

34 минуты назад, Rust сказал:

Он и придумал тай-казаны. Потому-что нужны были правила, а не все против всех.

Правила были написаны еще в 1949 году,  ведь как никак проводился "Чемпионат СССР" по кокпару. 

 

[Rust]

4 минуты назад, Almaty сказал:

Правила были написаны еще в 1949 году,  ведь как никак проводился "Чемпионат СССР" по кокпару. 

 

Я не в курсе этих правил. Чемпионат именно по кокпару? Или козлодранию?

[Almaty]

1 минуту назад, Rust сказал:

Я не в курсе этих правил. Чемпионат именно по кокпару? Или козлодранию?

Это одно и тоже. 

 

[Rust]

7 минут назад, Almaty сказал:

Это одно и тоже. 

 

Я про то, что как назывался Чемпионат СССР 1949 года? Неужели был чемпионат по кокпару? Кто там играл и по каким правилам?

[Almaty]

10 минут назад, Rust сказал:

Я про то, что как назывался Чемпионат СССР 1949 года? Неужели был чемпионат по кокпару? Кто там играл и по каким правилам?

Всесоюзные соревнования конников колхозов, совхозов и конных заводов.  Один из видов соревнований был кокпар.  

П.С. Так и назывался Кокпар, а не кок бори

[Almaty]

Что интересно в конных видах спорта, узбеки никому шанса не оставляли (имеется ввиду Ц. Азиатские республики).  

[АксКерБорж]

12 часов назад, Almaty сказал:

Так и назывался Кокпар, а не кок бори

 

До сих пор называется искаженно Кокпар.

Надеемся в будущем ему вернут историческое, родное и правильное название.

 

[Rust]

12 часов назад, Almaty сказал:

Что интересно в конных видах спорта, узбеки никому шанса не оставляли (имеется ввиду Ц. Азиатские республики).  

Есть данные, ссылки?

В Узбекистане по данным Кармышевой, когда играли в кок-бори, команды делились на условных "кыргызов" и, если не ошибаюсь, "узбеков". Даже в отдаленных от Кыргызстана районах.

[Rust]

Юзер Алматы — может хватить переходить на личности?

[Almaty]

13 минут назад, Rust сказал:

Есть данные, ссылки?

В Узбекистане по данным Кармышевой, когда играли в кок-бори, команды делились на условных "кыргызов" и, если не ошибаюсь, "узбеков". Даже в отдаленных от Кыргызстана районах.

Я видел стат данные по 5 спартакиадам, там узбеки, не только по кокпару, но имеется ввиду весь конный спорт, занимали на на этих соревнованиях первые места по количеству наград среди ЦА. Первое всегда брала РСФСР, второе всегда Украина, третье практически всегда Москва, и за четвертое место боролись все остальные. Как найду ссылку скину. 

Узбеки честно говоря для меня настоящее открытие. Видать из за Карабаирской породы, Узбекистан родина этой породы. И что еще удивительнее, туркмены со своими знаменитыми скакунами были позади узбеков, казахов, кыргыз. 

То что пишет Кармышева, ей конечно видней, может она имела ввиду простые сельские игры на границе, и не важно на сколько отдаленном от границы регионе, в Казахстане к примеру вовсе не проблема С Алматы ездить скажем в Тараз. А дележка на национальности это вообще святое даже во времена СССР  У моего деда в ауле возле Кастекского перехода на джайляу,  постоянно проводили совместный слет чабанов из Казахской ССР и Киргизской ССР, сам много раз бывал там. Играли так же кыргызы против казахов.   Но есть одно но,   те же таджики больше всех выигрывали чемпионат СССР, а они близкородственный народ основной части узбеков,  не уверен что за таджиков играли кыргызы (хотя и такое возможно, но это маловероятно), поэтому могли за узбеков играть и таджики (коих полно в Узбекистане), которые считают своим национальным достоянием игру Бузкаши.  

Читал о том что в Казахстане самым главным конноспортивным регионом была Джамбульская область, (видимо из за луговского конезавода и Абсента), так вот руководство СССР,  целенаправленно развивало национальные виды спорта взяв на вооружение  именно южные области + актюбинскую область КазССР,  где впервые начали проводить в виде эксперимента  ежегодные слеты чабанов в которых проводились конноспортивные мероприятия. Потом уже подобные слеты стали проводить и в других республиках. 

 

[Almaty]

1 час назад, Rust сказал:

Юзер Алматы — может хватить переходить на личности?

Вы же видите как нагло он врет, тем самым вызывая ответную реакцию юзеров. Вы же видели как реагировал тот же суперспокойный юзер Кылышбай на эмодзи с узбекской тюбетейкой? 

АКБ-Коралас-Таймас это такой маленький школьный заподлист, исподтишка гадит и сидит ухмыляется в сторонке, Вы я уверен сами хорошо знаете об этом. (это не ради его  оскорбления, это обсуждение ). 

[Rust]

2 часа назад, Almaty сказал:

Вы же видите как нагло он врет, тем самым вызывая ответную реакцию юзеров. Вы же видели как реагировал тот же суперспокойный юзер Кылышбай на эмодзи с узбекской тюбетейкой? 

АКБ-Коралас-Таймас это такой маленький школьный заподлист, исподтишка гадит и сидит ухмыляется в сторонке, Вы я уверен сами хорошо знаете об этом. (это не ради его  оскорбления, это обсуждение ). 

Указывайте ему на факты, люди, читающие форум сами поймут - что к чему.

[АксКерБорж]

12.07.2020 в 14:07, Almaty сказал:

Вы же видите как нагло он врет, тем самым вызывая ответную реакцию юзеров. Вы же видели как реагировал тот же суперспокойный юзер Кылышбай на эмодзи с узбекской тюбетейкой? 

АКБ-Коралас-Таймас это такой маленький школьный заподлист, исподтишка гадит и сидит ухмыляется в сторонке, Вы я уверен сами хорошо знаете об этом. (это не ради его  оскорбления, это обсуждение ). 

 

Момын, я тебя никогда не трогал и не обижал.

Думана тоже.

Вы сами какие-то оскорбленные, комплексованные, всё вам мерещится, какие-то заговоры. Вечно ноете под моими постами. Ранбше это делал Arсен, теперь ты с Думаном. Какой-то график дежурства у вас что ли? 

 

[АксКерБорж]

 

Көк бөрі (искаженно - Көкпар) зимой: