ДНК-проект: общие вопросы

[alp-bamsi]

Родовой состав койбал свидетельствовал о сложном объединении «остальцов тубинцев» с их разноязычными киштымами. Процесс консолидации койбалов происходил в междуречье pp Абакан и Енисей на территории Хакасии. Тюркизация небольших самодийско-кетоязычных групп завершилась, вероятно, в 1-ой пол. XVIII века., так как уже в 1769 не только степные койбалы, но даже кайдынцы, обитавшие в верховьях р. Туба, говорили «обыкновенно татарским языком».

К 20 веку большинство койбал оказалась ассимилированной русским населением, качинцами и сагайцами. В настоящее время к койбалам себя относит небольшая группа хакасов, проживающая в деревнях Алтайского и Бейского районов Хакасии.

[asan-kaygy]

 

Родовой состав койбал свидетельствовал о сложном объединении «остальцов тубинцев» с их разноязычными киштымами. Процесс консолидации койбалов происходил в междуречье pp Абакан и Енисей на территории Хакасии. Тюркизация небольших самодийско-кетоязычных групп завершилась, вероятно, в 1-ой пол. XVIII века., так как уже в 1769 не только степные койбалы, но даже кайдынцы, обитавшие в верховьях р. Туба, говорили «обыкновенно татарским языком».

К 20 веку большинство койбал оказалась ассимилированной русским населением, качинцами и сагайцами. В настоящее время к койбалам себя относит небольшая группа хакасов, проживающая в деревнях Алтайского и Бейского районов Хакасии.

 

И где доказательства что они самодийцами были в 1 или 2 тысячелетии нашей эры?

[alp-bamsi]

 

 

Родовой состав койбал свидетельствовал о сложном объединении «остальцов тубинцев» с их разноязычными киштымами. Процесс консолидации койбалов происходил в междуречье pp Абакан и Енисей на территории Хакасии. Тюркизация небольших самодийско-кетоязычных групп завершилась, вероятно, в 1-ой пол. XVIII века., так как уже в 1769 не только степные койбалы, но даже кайдынцы, обитавшие в верховьях р. Туба, говорили «обыкновенно татарским языком».

К 20 веку большинство койбал оказалась ассимилированной русским населением, качинцами и сагайцами. В настоящее время к койбалам себя относит небольшая группа хакасов, проживающая в деревнях Алтайского и Бейского районов Хакасии.

И где доказательства что они самодийцами были в 1 или 2 тысячелетии нашей эры?

причем здесь 1-2 тыс до н.э.?

если тюркизация была недавно

[alp-bamsi]

 

 

я не про 50 тыс лет назад говорю, я говорю максимум о 10-12 тыс лет назад

О3 и С3 (не говоря уже о тибетской Д) разделились как минимум 50 тысяч лет назад, никакой языковой семьи сино-тибетцев тогда и в помине не было как и расы монголоидной.

А эти гаплогруппы разделились именно тогда, так что ваша уравнение гаплогруппа=раса не верно.

вы не понимаете либо делаете вид что не понимаете

[asan-kaygy]

 

 

 

Родовой состав койбал свидетельствовал о сложном объединении «остальцов тубинцев» с их разноязычными киштымами. Процесс консолидации койбалов происходил в междуречье pp Абакан и Енисей на территории Хакасии. Тюркизация небольших самодийско-кетоязычных групп завершилась, вероятно, в 1-ой пол. XVIII века., так как уже в 1769 не только степные койбалы, но даже кайдынцы, обитавшие в верховьях р. Туба, говорили «обыкновенно татарским языком».

К 20 веку большинство койбал оказалась ассимилированной русским населением, качинцами и сагайцами. В настоящее время к койбалам себя относит небольшая группа хакасов, проживающая в деревнях Алтайского и Бейского районов Хакасии.

И где доказательства что они самодийцами были в 1 или 2 тысячелетии нашей эры?

причем здесь 1-2 тыс до н.э.?

если тюркизация была недавно

 

Какие у вас доказательства?

Русские койбалов зафиксировали как говорящих на тюркском языке. 

[asan-kaygy]

 

 

 

я не про 50 тыс лет назад говорю, я говорю максимум о 10-12 тыс лет назад

О3 и С3 (не говоря уже о тибетской Д) разделились как минимум 50 тысяч лет назад, никакой языковой семьи сино-тибетцев тогда и в помине не было как и расы монголоидной.

А эти гаплогруппы разделились именно тогда, так что ваша уравнение гаплогруппа=раса не верно.

вы не понимаете либо делаете вид что не понимаете

 

Вы тут себе противоречите сначала говорите что раса равна гаплогруппе, а потом начинаете говорить что появление рас (и языковых семей) никак не связаны с распадом и появлением гаплогрупп.

Объясните как появились расы как они связаны с языками и гаплогруппами.

[alp-bamsi]

 

 

 

 

Родовой состав койбал свидетельствовал о сложном объединении «остальцов тубинцев» с их разноязычными киштымами. Процесс консолидации койбалов происходил в междуречье pp Абакан и Енисей на территории Хакасии. Тюркизация небольших самодийско-кетоязычных групп завершилась, вероятно, в 1-ой пол. XVIII века., так как уже в 1769 не только степные койбалы, но даже кайдынцы, обитавшие в верховьях р. Туба, говорили «обыкновенно татарским языком».

К 20 веку большинство койбал оказалась ассимилированной русским населением, качинцами и сагайцами. В настоящее время к койбалам себя относит небольшая группа хакасов, проживающая в деревнях Алтайского и Бейского районов Хакасии.

И где доказательства что они самодийцами были в 1 или 2 тысячелетии нашей эры?

причем здесь 1-2 тыс до н.э.?

если тюркизация была недавно

Какие у вас доказательства?

Русские койбалов зафиксировали как говорящих на тюркском языке. 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%B9%D1%86%D1%8B

[alp-bamsi]

Вы тут себе противоречите сначала говорите что раса равна гаплогруппе, а потом начинаете говорить что появление рас (и языковых семей) никак не связаны с распадом гаплогрупп.

 

Объясните как появились расы как они связаны с языками и гаплогруппами.

я уже объяснял на примере гаплогруппы О3.

[asan-kaygy]

 

 

 

 

 

Родовой состав койбал свидетельствовал о сложном объединении «остальцов тубинцев» с их разноязычными киштымами. Процесс консолидации койбалов происходил в междуречье pp Абакан и Енисей на территории Хакасии. Тюркизация небольших самодийско-кетоязычных групп завершилась, вероятно, в 1-ой пол. XVIII века., так как уже в 1769 не только степные койбалы, но даже кайдынцы, обитавшие в верховьях р. Туба, говорили «обыкновенно татарским языком».

К 20 веку большинство койбал оказалась ассимилированной русским населением, качинцами и сагайцами. В настоящее время к койбалам себя относит небольшая группа хакасов, проживающая в деревнях Алтайского и Бейского районов Хакасии.

И где доказательства что они самодийцами были в 1 или 2 тысячелетии нашей эры?

причем здесь 1-2 тыс до н.э.?

если тюркизация была недавно

Какие у вас доказательства?

Русские койбалов зафиксировали как говорящих на тюркском языке. 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%B9%D1%86%D1%8B

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B

В XVII веке численность камасинцев составляла примерно 500 человек.

Были почти полностью ассимилированы русским крестьянским населением к концу XIX века в связи с переходом к оседлому хозяйству, произошедшему после мора оленей. 

Только малая часть зашла к хакасам.

Таким образом у них самодийцев не было много.

[asan-kaygy]

 

Вы тут себе противоречите сначала говорите что раса равна гаплогруппе, а потом начинаете говорить что появление рас (и языковых семей) никак не связаны с распадом гаплогрупп.

 

Объясните как появились расы как они связаны с языками и гаплогруппами.

я уже объяснял на примере гаплогруппы О3.

 

на момент разделения синотибетской группы, эта группа была монголоидной. Потому что практически все О3 которые есть сегодня все монголоиды

 

Это не объяснение а бред. я например монголоид, как и киргизы R1a, как хакасы и много кто другой, значит ли это что наши предки R1a-Z93 были монголоидами?

[alp-bamsi]

хакасы состоят из четырех этнических групп. Одна из них койбалы

[alp-bamsi]

Это не объяснение а бред. я например монголоид, как и киргизы R1a, как хакасы и много кто другой, значит ли это что наши предки R1a-Z93 были монголоидами?

 

вы мне про 21 век, а вам я давно ушедшем прошлом

[asan-kaygy]

хакасы состоят из четырех этнических групп. Одна из них койбалы

И что? Это я без вас знаю.

На каком основании вы всех койбалов в самодийцы записали?

Я вам ссылки дал где сказано

В XVII веке численность камасинцев составляла примерно 500 человек.

Были почти полностью ассимилированы русским крестьянским населением к концу XIX века в связи с переходом к оседлому хозяйству, произошедшему после мора оленей. 

 

[asan-kaygy]

 

Это не объяснение а бред. я например монголоид, как и киргизы R1a, как хакасы и много кто другой, значит ли это что наши предки R1a-Z93 были монголоидами?

 

вы мне про 21 век, а вам я давно ушедшем прошлом

 

Так вы тоже про современных людей 21 века говорите, я думаю вы палеоДНК с антропологией из захоронений не сравнивали.

[Valikhan]

 

 

Мой Certificate – Y-DNA

13 23 14 10 13-13 11 12 10 13 14 29

Здесь я сделал краткий разбор.

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/795-dnk-proekt/page-65Есть результаты двух хакасов.

 

Один из них N1b, R1a.

12 маркеров маловато, чтобы делать твердые выводы, но тенденция есть. 

R1a наверняка Z93 и явно того же происхождения, что и другой хакас-пильтир. Также сближается с киргизской веткой. 

С N1b посложнее, но можно с осторожностью сказать, что близкие к нему это в основном тюрки - татары, киргизы, казахи, азербайджанец, венгр. В том числе польские татары - найман Кенски и уйсун Ахматович.

 

Это не краткий разбор, а данные 2 хакасов - т.е. не выборка.

Про хакасов давно есть хорошие научные публикации.

 

У вас тоже проблемы с прочтением и пониманием текста? Я вполне ясно написал, что это результаты двух хакасов, а не всей поуляции.

[Valikhan]

 

 

 

Доказано,что древние государства на территории Монголии как  хунну,сяньби, авары(жуан жуан) ,туркуты, уйгуры,кидани,монголы были С3.

 

Только Кыргызы (древнего киргисского каганата)R1a,N1b.

 

Я считаю.

Хунну,Сяньби,Уйгуры- C3d ,C3c,

Авары,Туркуты.Монголы C3*

Кидани С3с,С3е

древних кыргызов никто не тестировал

 

Древних сяньби, уйгуров, аваров, тюркютов, киданей тоже никто не тестировал.

[alp-bamsi]

 

хакасы состоят из четырех этнических групп. Одна из них койбалы

И что? Это я без вас знаю.

На каком основании вы всех койбалов в самодийцы записали?

Я вам ссылки дал где сказано

В XVII веке численность камасинцев составляла примерно 500 человек.

Были почти полностью ассимилированы русским крестьянским населением к концу XIX века в связи с переходом к оседлому хозяйству, произошедшему после мора оленей. 

 

не понимаю зачем вы отрицаете самодийско-хакасскую связи. На молгене один из форумчан говорит: Малярчук считает что хакасы это кыргызы+самодийцы

[alp-bamsi]

 

 

 

 

Доказано,что древние государства на территории Монголии как  хунну,сяньби, авары(жуан жуан) ,туркуты, уйгуры,кидани,монголы были С3.

 

Только Кыргызы (древнего киргисского каганата)R1a,N1b.

 

Я считаю.

Хунну,Сяньби,Уйгуры- C3d ,C3c,

Авары,Туркуты.Монголы C3*

Кидани С3с,С3е

древних кыргызов никто не тестировал

Древних сяньби, уйгуров, аваров, тюркютов, киданей тоже никто не тестировал.

насчет сяньби, аваров, киданей можно догадываться

[Hooker]

 

 

 

 

 

Доказано,что древние государства на территории Монголии как  хунну,сяньби, авары(жуан жуан) ,туркуты, уйгуры,кидани,монголы были С3.

 

Только Кыргызы (древнего киргисского каганата)R1a,N1b.

 

Я считаю.

Хунну,Сяньби,Уйгуры- C3d ,C3c,

Авары,Туркуты.Монголы C3*

Кидани С3с,С3е

древних кыргызов никто не тестировал

Древних сяньби, уйгуров, аваров, тюркютов, киданей тоже никто не тестировал.

насчет сяньби, аваров, киданей можно догадываться

 

Вы считали,что дулаты это  туркутский дуло.

Ваши дулаты оказываются С3* наряду с монгольским бесутам ,катагинам.

У чиносцев гаплогруппа такая же как у тайджиутов и бесутов.

 

Только не понятно одно ,почему АКБ С3*.

[alp-bamsi]

 

 

 

древних кыргызов никто не тестировал

Древних сяньби, уйгуров, аваров, тюркютов, киданей тоже никто не тестировал.

насчет сяньби, аваров, киданей можно догадываться

Вы считали,что дулаты это  туркутский дуло.

Ваши дулаты оказываются С3* наряду с монгольским бесутам ,катагинам.

У чиносцев гаплогруппа такая же как у тайджиутов и бесутов.

Только не понятно одно ,почему АКБ С3*.

я считаю что у некоторых племен древних тюрков, в частности у дулу был старкластер

[Hooker]

 

 

 

 

Доказано,что древние государства на территории Монголии как  хунну,сяньби, авары(жуан жуан) ,туркуты, уйгуры,кидани,монголы были С3.

 

Только Кыргызы (древнего киргисского каганата)R1a,N1b.

 

Я считаю.

Хунну,Сяньби,Уйгуры- C3d ,C3c,

Авары,Туркуты.Монголы C3*

Кидани С3с,С3е

древних кыргызов никто не тестировал

 

Древних сяньби, уйгуров, аваров, тюркютов, киданей тоже никто не тестировал.

 

Тестировал. Думаю,что государство  прячит результаты.

[Hooker]

 

 

 

 

древних кыргызов никто не тестировал

Древних сяньби, уйгуров, аваров, тюркютов, киданей тоже никто не тестировал.

насчет сяньби, аваров, киданей можно догадываться

Вы считали,что дулаты это  туркутский дуло.

Ваши дулаты оказываются С3* наряду с монгольским бесутам ,катагинам.

У чиносцев гаплогруппа такая же как у тайджиутов и бесутов.

Только не понятно одно ,почему АКБ С3*.

я считаю что у некоторых племен древних тюрков, в частности у дулу был старкластер

 

Дулу это монгольское "Долоон чоно" (семь волков,седьмой волк)

[alp-bamsi]

 

 

Это не объяснение а бред. я например монголоид, как и киргизы R1a, как хакасы и много кто другой, значит ли это что наши предки R1a-Z93 были монголоидами?

вы мне про 21 век, а вам я давно ушедшем прошлом

Так вы тоже про современных людей 21 века говорите, я думаю вы палеоДНК с антропологией из захоронений не сравнивали.

в древности когда еще люди ходили пешком, когда людей разных рас и групп разделяли десятки тысячи и сотни тысячи километров, вряд ли случались частые смешения рас о гаплогрупп

поэтому считаю что раньше были: R1 строго европейцы, О3 строго монголоиды и так далее

[alp-bamsi]

 

 

 

Вы считали,что дулаты это  туркутский дуло.

Ваши дулаты оказываются С3* наряду с монгольским бесутам ,катагинам.

У чиносцев гаплогруппа такая же как у тайджиутов и бесутов.

Только не понятно одно ,почему АКБ С3*.

я считаю что у некоторых племен древних тюрков, в частности у дулу был старкластер

Дулу это монгольское "Долоон чоно" (семь волков,седьмой волк)

если ашина и дулу - монгольские названия, это не означает что они говорили на монгольском. наверно жужаны дали им такие названия

[Hooker]

 

 

 

 

Вы считали,что дулаты это  туркутский дуло.

Ваши дулаты оказываются С3* наряду с монгольским бесутам ,катагинам.

У чиносцев гаплогруппа такая же как у тайджиутов и бесутов.

Только не понятно одно ,почему АКБ С3*.

я считаю что у некоторых племен древних тюрков, в частности у дулу был старкластер

Дулу это монгольское "Долоон чоно" (семь волков,седьмой волк)

если ашина и дулу - монгольские названия, это не означает что они говорили на монгольском. наверно жужаны дали им такие названия

 

Ашина и дуло это тюркизированные монголы.