Valikhan Опубликовано 2 июня, 2011 Опубликовано 2 июня, 2011 Не опубликуют. Возможно. Но какая интрига! Оба эти похоже выходцы из тибетских племён.
asan-kaygy Опубликовано 2 июня, 2011 Опубликовано 2 июня, 2011 Почему Тибет. Д и укрымского татарина находили.
Fire Опубликовано 2 июня, 2011 Опубликовано 2 июня, 2011 Вообще то, если считать R1 - ностратической, то и осетины должны были иметь высокий % данной гаплогруппы. Т.к. и осетины, как индоевропейский (ираноязычный) народ тоже ностраты. А то, что G2 - не осетинская, очевидно с того, что для гаплогруппы G характерен явственно выраженный широтный тренд: при перемещении с запада на восток частоты ее резко падают. В объединенной выборке популяций Дагестана доля этой гаплогруппы составляет 6%, в Чечне и Ингушетии – 5,6%. Таким образом, основной центр распространения, скажем так - эпицентр G - явно не Осетия, а западный Кавказ, в частности Грузия, а также прилегающие к ней территории. У Осетин 10% R1b1a2a1* G2 точно не Осетинская ей 16000 лет по Банксу(кстате севодня наконец выявлено что Банкс оказца "Осетинский родственик" G2a3b1a3), тогда Осетин просто не сушествовало, Осетино-Карачаевской является G2a1a которая больше всего у Осетин и у Карачаевцев в мире. Тоже самое и с J1 она не Арабская, она с восточной Европы или с С.З Ирана. Для G2a так же характерно быть "древней" 80% (20 из 25) G2a во Франции 5000 лет назад, и 33%(1 из 3) G2a3 в Германии 6000 лет назад. Тоесть 2 самые древние даты от раскопок дают G2a. Уже есть теория о том что G2a это Синокавказцы время подходит(9000 лет), и то что первые G2a1 возможно разговаривали на протокитайском, (в Осетинских сказаниях сказано что до Иронау предки разговаривали на Хатиагау) а O3 принесли мощный Аустрический субстрат в Китайский и изменили этот язык до "неузнаваемости". R1-С.Ностраты скорее всего "очистили" мир от G2a-Синокавказцев (в данном случае Индоевропейцы, поэтому и Синокавказский субстрат в ИЕ), не были погублены те кто пошли в горы или "приняли" Индоевропейский язык.
Кутузов Опубликовано 3 июня, 2011 Опубликовано 3 июня, 2011 Уже есть теория о том что G2a это Синокавказцы время подходит(9000 лет), и то что первые G2a1 возможно разговаривали на протокитайском, (в Осетинских сказаниях сказано что до Иронау предки разговаривали на Хатиагау). Связывать осетинское слово хатиаг со словом Китай и с ханьцами - неправильно, потому как русское название страны "Китай" идёт от названия средневекового тюркского племени - китай (кидани, кара-китай, кара-кидани), проживавших на юго-востоке современного Казахстана и западе современного Китая. Но, если же с этим осетинским словом обратиться к кавказским материалам, то хатиагским языком может быть язык хатов - предков адыгов. Тогда, предложенная Вами, теория может в определённой части поддерживаться. Но G2 наибольшее у картвелов. Можно предположить две древние основы у пракарвтелов - G2 и R1. Что касается существования гипотетической сино-кавказской языковой семьи, то, к примеру, я не вижу никаких оснований для констатации таковой. Кавказская семья языков отдельно (в основе гаплогруппа J), а ханьцы (китайцы) отдельно (гаплогруппа О).
Valikhan Опубликовано 4 июня, 2011 Опубликовано 4 июня, 2011 Почему Тибет. Д и укрымского татарина находили. Это он сейчас крымчак. А кем был его предок в веке 10? Тибетец, скорее всего.
Valikhan Опубликовано 4 июня, 2011 Опубликовано 4 июня, 2011 Жаке, думаю вам ( и не только) будет интересно узнать что один из Хасаридов оказался O3a4, а один из боржигинов D3. Ещё два борджигина. Один О3a4, другой C3d. Что-то многовато гаплогрупп для борджигинов. Кто-то самозванцы, вот только кто.
asan-kaygy Опубликовано 5 июня, 2011 Опубликовано 5 июня, 2011 Ещё два борджигина. Один О3a4, другой C3d. Что-то многовато гаплогрупп для борджигинов. Кто-то самозванцы, вот только кто. Давайте не будем столь ктегоричны. Когда дело касается генеалогии и происхождения, тут лучше обходить острые углы. Где их гаплотипы можно посмотреть?
Valikhan Опубликовано 5 июня, 2011 Опубликовано 5 июня, 2011 Давайте не будем столь ктегоричны. Когда дело касается генеалогии и происхождения, тут лучше обходить острые углы. Где их гаплотипы можно посмотреть? Острые углы это когда у чукчей и коряков обнаруживаются славяне по аутосомам. Реальный случай, скорее всего "дети гелогов". Гаплотипы посмотреть невозможно как и узнать родовую принадлежность большинства, китайский проект, даже по N непонятно, то ли b то ли c. Хорошо хоть есть возможность узнать гаплогруппы. Кстати, это 6 из Внутренней Монголии и два из Синьцзяна. Среди них 3 R1a, 2 N, 1 C3* и два вышеупомянутых борджигина. Родовая принадлежность остальных к сожалению не указана.
Valikhan Опубликовано 10 июня, 2011 Опубликовано 10 июня, 2011 Пока в планах заехать на 4-5 дней примерно в середине июля. На всякий случай скиньте в личку адрес и сотовый, если обстоятельства неожиданно изменятся. Жаке, вчера отправил посылкой наборы. На следующей неделе должны прийти. В Астане будем в начале июля, День гоорода кажется тоже захватим. ПС. Личка переполнена, пришлось здесь написать.
Samtat Опубликовано 13 июня, 2011 Опубликовано 13 июня, 2011 2. Легенда о переселение савроматов и амазонок с территории Малой Азии, записанная Геродотом и повторенная более поздними авторами. В связи с упоминаниями этой легенды другими авторами и отсутствия упоминаний у других авторов о происхождении савроматов (сармат) более вероятно, что в данной легенде о переселении предков из Малой Азии есть рациональное зерно. http://ru.rjgg.org/index.php/RJGGRE/article/view/88 По поводу легенды Геродота, в своей работе об аланах Лысенко Н.Н. дополнительно приводил сообщение Диодора Сицилийского: 1
Samtat Опубликовано 13 июня, 2011 Опубликовано 13 июня, 2011 Не за что. На сколько я понял его сообщение тоже полулегендарного содержания. По крайней мере о происхождении скифов. Полный труд Диодора есть в книге "Великая Степь в античных и византийских источниках".
Valikhan Опубликовано 14 июня, 2011 Опубликовано 14 июня, 2011 Есть предварительное предложение протестировать чувашей на гаплогруппы. Желающие чуваши обращайтесь в личку.
Fire Опубликовано 15 июня, 2011 Опубликовано 15 июня, 2011 Не за что. На сколько я понял его сообщение тоже полулегендарного содержания. По крайней мере о происхождении скифов. Полный труд Диодора есть в книге "Великая Степь в античных и византийских источниках". Кратко о том что пишет Диодор, Изначально Пра-Скифы были маленький народ на Араксе(либо река Аранха-Амударья либо Аракс). Потом они берут постепенно страну до вос.океана и до Фракии. Скифами являются у Диодора так же Аримаспы Масагеты Саки. Из Мидии на Дон были "вынужденые переселенцы" Савроматы, Савроматов стало больше и они опустошили Скифию. После чего из-за деяний(опустошение Скифии) Савроматов "появились" Амазонки, они взяли землю до Дона и потом до Фракии в Европе, и до Ассирии в Азии. Теперь с Геродотом, у Геродота описанно что все остальные считают Массагетов и Саков Скифами. Геродот их не считает Скифами, а Сколоти остальных Скифов не считают Скифами, и Геродот считает свободных(Царских) Скифов отцами Савроматов. У Диодора на Доне Савроматы, у Геродота там кроме Савроматов и Царские(свободные) Скифы. Может быть Цар.Скифы просто не Скифы, так как Скифов не считают Скифами, таким образом они запутали и Геродота после чего он так же не считал и Массагетов и Саков Скифами, но считал Савроматов детьями свободных Скифов (?).
Fire Опубликовано 15 июня, 2011 Опубликовано 15 июня, 2011 Так же завоевания Скифов у Диодоора уходят далеко в древность, 3500-3300 до нашей эры по мнению некоторых. А Сколоты у Геродота молодой народ -> IV.7. Так рассказывают скифы о происхождении своего народа. Они думают, впрочем, что со времен первого царя Таргитая до вторжения в их землю Дария прошло как раз только 1000 лет (примерно 1514—1512 гг. до н. э.; комментарий).
asan-kaygy Опубликовано 23 июня, 2011 Опубликовано 23 июня, 2011 http://www.yhrd.org/YA003700 Казахи из ВКО.
asan-kaygy Опубликовано 7 июля, 2011 Опубликовано 7 июля, 2011 Закончил статью по башкирам, как выкладут дам ссылку.
Valikhan Опубликовано 8 июля, 2011 Опубликовано 8 июля, 2011 Выявляется очень интересная картина по снипу L342 в R1a. В этой ветке: татар-мишар, литовский татарин (возможно ногайского происхождения), два южных индуса (один брахмин), один пакистанец, турок (предок возможно мухаджир - крымчак, ногай), потомок сирийского мамлюка. А также ашкеназы-левиты. Среди протестировавших этот снип нет ни одного славянина М-458 или явного европейца. На очереди башкир, турок, арабы, индусы. L342+ Asia Южный индус-брахмин по результатам аутосомного анализа имеет 19% (!) восточно-азиатских генов. Хакас оказался отрицательным, но он также не относится и к европейцам. Пока расчёты показывают 2750-3000 лет для этого снипа. Саки?
asan-kaygy Опубликовано 8 июля, 2011 Опубликовано 8 июля, 2011 Закончил статью по саларам и дунсянам. Как опубликуют выкладу ссылку.
Valikhan Опубликовано 9 июля, 2011 Опубликовано 9 июля, 2011 Закончил статью по саларам и дунсянам. Как опубликуют выкладу ссылку. Ждём.
Valikhan Опубликовано 9 июля, 2011 Опубликовано 9 июля, 2011 Выявляется очень интересная картина по снипу L342 в R1a. В этой ветке: татар-мишар, литовский татарин (возможно ногайского происхождения), два южных индуса (один брахмин), один пакистанец, турок (предок возможно мухаджир - крымчак, ногай), потомок сирийского мамлюка. А также ашкеназы-левиты. Среди протестировавших этот снип нет ни одного славянина М-458 или явного европейца. На очереди башкир, турок, арабы, индусы. L342+ Asia Южный индус-брахмин по результатам аутосомного анализа имеет 19% (!) восточно-азиатских генов. Хакас оказался отрицательным, но он также не относится и к европейцам. Пока расчёты показывают 2750-3000 лет для этого снипа. Саки? У саудита этот снип положительный, возраст тот же.
Valikhan Опубликовано 14 июля, 2011 Опубликовано 14 июля, 2011 L342+ Asia Положителен араб из Кувейта. Отрицателен крымский татарин. Предположу несколько версий: 1. Саки 2. Арии Для тюркской экспансии странными выглядят отрицательные результаты хакаса и крымского татарина. С другой стороны на географию распространения этого субклада R1a-L342 накладывается экспансия Q1b-M378, явно не европейская гаплогруппа. ПС. Довольно интригующе маячат редкие С3 в Индии и Саудии. Пока неясно откуда и какого времени миграции.
