ДНК-проект: общие вопросы

[Shamyrat]

Лично по моим наблюдениям 4 кв. кл площади  в хорошем климате смог бы обеспечить питанием 10-20 человек охотников и собирателей. А где расчёты учёных которые утверждают, что в том девственном состоянии природы люди настолько голодали, что подвергнув себя и семью смертельной опасности люди решили мигрировать? Представим чисто гипопетический территорию 1 миллион кв.километров.Скажем половина этой территории мало пригодна для охотников и собирателей. Остаётся 500000 кв. километров. Разделим на 4.Получим 125000 и умножим на 10 человек. Получим 1250000 человек которую вероятная прародина могла вмещать спокойно. Конечно все цифры взяты с потолка, только для наглядности. И когда население превышал определённую цифру то приходилось, или мигрировать части населения, или находить более прогрессивные методы добычи питания и других ресурсов, такие как животноводство и растениеводство. А если представить что климат иссушался, то и переходить в кочевническое животноводство, расширяя при этом жизненное пространство. 

[Чече-Баатыр]

@asan-kaygy здравствуйте! Извиняюсь за внезапный вопрос не по теме,но меня гложит несколько вопросов и хотелось бы услышать мнение специалиста( )

— какие археологические культуры можно было бы считать первыми носителями пратюркского языка ? Быть может есть какие-либо работы на эту тему ?

— насколько справедливо считать,что плиточники - это первые пратюрки ? 

— действительно ли ,культура оленных камней и Херкусуров принадлежит енисейцам ?

 

[Shamyrat]

Какими характеристакими должна обладать вероятная прародина человечества и древние люди жившие там? Я считаю наиболее вероятным эти характеристики:

1)В этой территории до сих пор должны сохраниться большая часть гаплогрупп

2)Эта местность скорее всего подвержана  цикличным изменениям климата или эта территория подверглась постепенному высушиванию. Так как причина большей части  древних миграций связано с изменениями климата. Хотя часть древних миграций связано наверное и  с перенаселением определённой территории. 

[Shamyrat]

3)Эти люди должны были уметь разговаривать. Иначе масштабные миграции на дальние расстояния,требующие чёткой организации и хорошой подготовки, просто немыслимо. Скорее всего у этих людей на прародине был единый язык с разными диалектами или взаимопонимаемые родственные языки, или среди разных языков один использовался как лингво франко и наверное этот язык повлиял на сами эти языки тоже, но не исключено одна или несколько женщин прошедшие бутылочное горлышко и их потомки следовательно  могли иметь иной язык или языки(например флективный)Многие учёные считают что если был какой-то праязык, то скорее всего это был  агглютинативный язык. 

 

 

[asan-kaygy]

В 07.05.2024 в 09:15, Чече-Баатыр сказал:

@asan-kaygy здравствуйте! Извиняюсь за внезапный вопрос не по теме,но меня гложит несколько вопросов и хотелось бы услышать мнение специалиста( )

— какие археологические культуры можно было бы считать первыми носителями пратюркского языка ? Быть может есть какие-либо работы на эту тему ?

— насколько справедливо считать,что плиточники - это первые пратюрки ? 

— действительно ли ,культура оленных камней и Херкусуров принадлежит енисейцам ?

 

К сожалению генетика на лингвистический вопрос не ответит

[asan-kaygy]

Генетика и лингвистика не всегда пересекаются

[Shamyrat]

4)Более вероятно что жители прародины имели усреднённый расовой тип и когда они мигрировали в разные климатических условия, то более нужные расовые особенности просто усиливались. Это более математические вероятнее, чем появление каких-то расовых особенностей с нуля. Ведь для появления этих расовых особенностей с нуля понадобились мы не одна, а множество полезных мутаций одновременно в одной особи, даже скорее всего у двоих особей разного пола в одно и то же время, и в одном и тоже месте. Вероятность же такого практический равна нулью. Представьте что у вашей популяции появился особ с четырьмя руками. Несмотря на то что имет четыре руки гораздо удобнее, возможность оставить наследство у этой особи было бы крайне низкой. Поэтому понадобились бы как минимум две особи с такой полезной мутаций,для закрепления мутации. Из-за этого вероятность того что изначально люди жившие на прародине имели усреднённый расовой тип, следует считать более правдоподобным.

[Shamyrat]

Если эти люди имели усреднённый расовой тип, то они должны были иметь слабый эпикантус тоже. А для появления такого эпикантуса они должны были жить в месте где солнечный луч прямо или отряжаясь от земли должен попадать в глаза человека смотрящего в горизонт. Такое же невозможно  если люди жили в экваторе или в тропиках. Также следует исключить людей главным образом живщих в лесах, джунглях или в горах. Так как в этих местах усталость глаз из-за попадания солнечных лучей в глаза не существенна.

[Shamyrat]

Так же эти люди скорее всего имели жёлтый и коричневый цвет кожи. А для этого эти люди скорее всего не жили на севере, так как тёмный цвет кожи там не уместен. Скорее всего там были умеренные сезонные изменения климата. Когда зимой цвет кожи осветлялся, а летом становился темнее. Также возможно что прародина имела длину с юга на север, и племена севера имели более европеоидые зачатки в расовом типе, а более южные племена более дравидоидные зачатки. Также не исключено что, одна или несколько женщин прощедшие бутылочное горлышко имели иной расовой тип или типы и впоследствие их потомки(например веддоидный) тоже. Какая могла быть польза от цвета кожи? Как известно белый цвет хорошо отражает не только свет, но и тепло, а чёрный и красный цвет притягивает не только свет, но и тепло тоже. Разумно предположить, что в холодном климате белый цвет хорошо отражал внутреннее тепло, и помогая согреться, и наоборот в жарком климате человек нуждается в том чтобы как можно быстрее вывести внутреннее тепло, чтобы избежать перегрева организма и теплового удара. И чёрный и красный цвет нужны для того чтобы притягивать внутреннее тепло организма, чтобы легче было вывести её внаружу

[Shamyrat]

Также более вероятно что различие в расовом типе результат деактивации спящих генов отвечающих за адаптации организма к разным условиям. В случае если популяция попадает в условия требующие иные характеристики для жизни в этих условиях, то скорее всего в большинстве особей или во многих особях или хотя бы в нескольких особях, каким то образом просыпаются спящие гены отвечающие за нужные качества или деактивации этого гена приводит к цепи измений приводящий к адаптации(в этом случае, так как деактивировавшийся ген не напрямую, а через цепь событий  привёл к адаптации, то наблюдатель может по ошибке, или из-за нежелания увидеть, решить что причина адаптации в полезной мутации). Саму же причину существования этих гипопетических спящих адаптационных генов, мы не знаем. Может когда-то произошли полезные мутации которые помогли организму адаптироваться к определённой среде, потом по ненадобностью ушли в спячку, или что-то другое. Например если посеят пшеницу одного сорте в солёной почве, то увидим что выживших особей десятки или даже сотни, что совершенно исключает вероятность того что это результат, столь редкого события, как полезная мутация. 

[Shamyrat]

5)Если это так, то как объяснит разнообразие африканских генов по сравнению с неафриканцами.Скорее всего разнообразие  генов неафриканцев было поглащено последующими миграциями представителей более доминириющих  миграций, а центр и юг Африки избежал таких массовых миграций. Скорее всего африканские ветви гаплогруппы A первые мигранты с прародины. Видимо племя носители африканскых ветвей гаплогрупп A первыми отделились от основной популяции и мигрировали в Африку, и широко расселились там. И при этом возможно некоторые представители этого племени остались на прародине и были увлечены последующим миграциями. Что лучше объясняет, то что некоторые европейцы, которые ничего не знают , о том что они могли иметь негроидных предков, имеют те же гаплогруппы что и африканцы. То есть их гаплогруппы это результат последующих миграций с востока. 

[Shamyrat]

6)В пользу гипотезы о единой прародины говорит, и широкое разнообразие Мт днк практический во всех популяция. То есть как правило у разных популяции отсутствуют доминирующие Мт днк, как мы можем видеть в случае с Y днк. Но это становится более логичным если представить, что племена проживавших на прародине активно менялись женщинами. А потом в результате волн миграций, оказались в совершенно разных частях света. Трудно представить такой обмен женщинами, если эти племена не имели единство в языке, образе жизни, в антропологическое типе(Можно конечно представить, что они постоянно нападали друг на друга и пленили женщин, то в таком случае трудно представить, как они собирались в союзы племён и совершали длинные миграции, что требовало бы как правило дружелюбных отношений между племенами) 

[Shamyrat]

Как же проходили миграции? Скорее всего до начала миграции племена отправляли на разведку группу здоровых мужчин, и только потом племя или союз племён отправлялись на экспедицию предварительно заготовив не портящиеся продукты и лекарственные средства. И при этом планируя необходимое количество. Если миграция проходила через земли неродственных племён, то скорее всего мигранты должны были иметь, или подавляющее количество  людей по сравнению с аборигенами, или их должно было быть в достаточном количестве, и при этом они должны были иметь более прекрасную военную организацию, или они должны были иметь явное преимущество в вооружении по сравнению с аборигенами. Такое конечно вполне возможно если считать что на прародине люди проживали более скученно, чем  в других местах, то и знания тоже должны были распространяться гораздо эффективнее. Также единый язык им позволял создавать более многочисленные экспедиции. По видимому в более позднее время, большая часть жителей прародины были кочевниками, следствии усыхания климата, что также облегчало им дальние миграции, так как кочевниками совершать дальние миграции гораздо удобнее априори по сравнению с крестьянами. 

[Shamyrat]

Утверждают что,особ с полезной мутацией, появившись, становится доминирующим особом оставляя больше потомства, но такие характеристики как эпикантус и цвет кожи, вовсе не влияют на количество потомков. Они конечно полезные свойства, но никак не жизненно важные, что мы можем видеть в разных популяция, в которых живут люди с чуждыми антропологическими характеристиками  для этого региона (например буры в Африке. Европеоиды в Австралии. Африканцы в США, мигранты в Европе) , и это почему-то не мешает им оставлять потомство, и даже иногда начать численно доминировать над коренным жителями. Так что гипотеза о полезной мутации не оставивший шанса не мутантам оставить потомство, в этих случаях очевидно не работает. 

[Shamyrat]

Так где могла находиться прародина людей, если представить что эта гипотеза верна? 

[asan-kaygy]

Прародина в Африке

[Shamyrat]

Скорее всего прародина имела внешние физические ограничения в виде труднопроходимых гор, или труднопреодолимых водных препятствий, или началом малоприятных для жизни климатических условий, таких как холод или пустыня. Иначе появление в те времена группы племён с единым языком маловероятна.

[asan-kaygy]

В общем ветка это сейчас сольется с другой веткой.

[Чече-Баатыр]

В 08.05.2024 в 10:42, asan-kaygy сказал:

Генетика и лингвистика не всегда пересекаются

Добрый день ! Подскажите, пожалуйста, что известно о днк племени “төөлөс” у кыргызов ? Какая у них Y-DNA, ветка и происхождение?

[asan-kaygy]

5 часов назад, Чече-Баатыр сказал:

Добрый день ! Подскажите, пожалуйста, что известно о днк племени “төөлөс” у кыргызов ? Какая у них Y-DNA, ветка и происхождение?

Нет данных