Цагаадай хаан /Чагатай хан /

[asan-kaygy]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

 

Подсознание Степпе Мэн все-таки за мою точку зрения

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Steppe Man сказал:

Хаан это правитель целого улуса, а не правитель племени.

Если следовать вашему заголовку объясните мне Чагатай все-таки правитель племени или улуса?

[enhd]

1 minute ago, asan-kaygy said:

Вы видимо ССМ не читали. он был избран ханом и стал называться Чингиз-хаан сразу же, так что это синонимы

Вы видимо не сильный в титулах.  Тэмүжин хан стал хаан-ом, но в множеснтвенном числе все они хан-ы (хаан и хан) хаан - только один, а хан-ы много.

И нельзя сделать просто синонимом титулов.

[asan-kaygy]

Только что, enhd сказал:

Вы видимо не сильный в титулах.  Тэмүжин хан стал хаан-ом, но в множеснтвенном числе все они хан-ы (хаан и хан) хаан - только один, а хан-ы много.

И нельзя сделать просто синонимом титулов.

Не фантазируйте.

Перечитайте те отрывки из ССМ. И если вы не можете ответить на мои вопросы то лучше молчите

[Steppe Man]

Just now, asan-kaygy said:

читайте ССМ, еще раз советую

Обьясните тогда почему он 2 раза стал ханам?

Quote

§ 123. Altan, Qučar, Sača-beki bulun eyetulduĵu, Temuĵin-e uķulerun: “Čima-i qan bolğaya!” Temuĵin-i qan boluasu, ba —
Olon dain-tur alğinči haulĵu,Oŋķe sainOkin qatun,Ordo ķer qari irķenoQačar ğoa qatun oki,Qarğan sain aqtaQataraulĵu ačiraĵu oksu ba!   *  *

Edui uķe baralduĵu, ein aman-aldaĵu, Temuĵin-i Čiŋķis-qağan keen nereitču, qan bolğaba.    

 

[enhd]

И ещё имеется обращение.

Улсын хан - хан государства (и есть хаан). Ничего странного нету слово "улсын - государтва" объясняет что он хаан.

Улсын хаан - вежливо и официальное обращение.

 

Аймгийн хан - хан аймака, если звать его аймгийн хаан это будет вообще анекдот и сразу у него голову отрезают что собирался стать хаан-ом что ли.

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Steppe Man сказал:

Обьясните тогда почему он 2 раза стал ханам?

 

и ни разу хааном не был избран.

Так что ваши идеи тут не работают

[asan-kaygy]

1 минуту назад, enhd сказал:

И ещё имеется обращение.

Улсын хан - хан государства (и есть хаан). Ничего странного нету слово "улсын - государтва" объясняет что он хаан.

Улсын хаан - вежливо и официальное обращение.

 

Аймгийн хан - хан аймака, если звать его аймгийн хаан это будет вообще анекдот и сразу у него голову отрезают что собирался стать хаан-ом что ли.

Это уже современные реалии а не ССМ 13 века

[asan-kaygy]

2 минуты назад, Steppe Man сказал:

Обьясните тогда почему он 2 раза стал ханам?

 

Если он был избран два раза ханом и ни разу хааном, но при этом назывался хаан, это говорит что хан и хаан это синонимы

[enhd]

2 minutes ago, asan-kaygy said:

Не фантазируйте.

Перечитайте те отрывки из ССМ. И если вы не можете ответить на мои вопросы то лучше молчите

Вы сами не считаете всезнающим, и что мы монголы не знаем разницу "хан" и "хагаан" что ли?

Мы с древних времен знаем титулы "хан и хаган" и что???

[asan-kaygy]

Только что, enhd сказал:

Вы сами не считаете всезнающим, и что мы монголы не знаем разницу "хан" и "хагаан" что ли?

Мы с древних времен знаем титулы "хан и хаган" и что???

вы то знаете современную разницу, но для того чтобы знать как было в 13 веке надо ССМ читать в разных вариантах, транслите и переводах

[enhd]

1 minute ago, asan-kaygy said:

и ни разу хааном не был избран.

Так что ваши идеи тут не работают

Вообще Вы знаете о титулах?  И как раз разницу между "хан" и "хаан".

[asan-kaygy]

И не надо ставать в позицию, что "я монгол и поэтому лучше разбираюсь что написано в ССМ".

Слон крупное животное, но это не дает ему права быть доктором зоологии

[asan-kaygy]

1 минуту назад, enhd сказал:

Вообще Вы знаете о титулах?  И как раз разницу между "хан" и "хаан".

Я текста изучаю и на основе них делаю выводы, а вы свою веру тут проповедуете, не обращая внимание на конкретный текст ССМ

 

[Steppe Man]

2 minutes ago, asan-kaygy said:

Если он был избран два раза ханом и ни разу хааном, но при этом назывался хаан, это говорит что хан и хаан это синонимы

Читайте это внимательно.

Quote

§ 123. Посоветовались между собою Алтан, Хучар, Сача-беки и все прочие и сказали Темучжину: 'Мы решили поставить тебя ханом. Когда же станет у нас ханом Темучжин, вот как будем мы поступать:------

Так они высказались, такую присягу приняли. Темучжина же нарекли Чингисхаганом и поставили ханом над собою.

§ 126. К Кереитскому Тоорил-хану были отправлены послами Тахай и Сукегай, чтобы уведомить его об избрании Чингис-хана на ханский престол. И пришел от Тоорил-хана такой ответ: 'Зело справедливо, что-посадили на ханство сына моего, Темучжина! Как можно монголам быть без хана?

 

 

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Steppe Man сказал:

Читайте это внимательно.

 

Мы уже без вас выяснили что у Козина титул хаан переведен как хан, хотя у других разница отмечена. поэтому сначал вчитывайтесь в дискуссию прежде чем устаревшие посты писать

[Аrсен]

11 минут назад, enhd сказал:

Вы сами не считаете всезнающим, и что мы монголы не знаем разницу "хан" и "хагаан" что ли?

Мы с древних времен знаем титулы "хан и хаган" и что???

Что-то не похоже, что знаете. Вывод слово "хан" для вас чуждое и вы совсем запутались, что и как 

Здесь пишите, что "хан" предводитель племени, "хаан" - правитель государства:

37 минут назад, enhd сказал:

Нет это титул из разного уровня.

Хан - это предводитель племени

Хаан - это государь державы или кто сидит на ногих племен и соответственно на многих хан-ов,

Чуть погодя пишите, что "хан" простое обращение, а "хаан" вежливое:

13 минут назад, enhd сказал:

И ещё имеется обращение.

Улсын хан - хан государства (и есть хаан). Ничего странного нету слово "улсын - государтва" объясняет что он хаан.

Улсын хаан - вежливо и официальное обращение.

 

Аймгийн хан - хан аймака, если звать его аймгийн хаан это будет вообще анекдот и сразу у него голову отрезают что собирался стать хаан-ом что ли.

[Steppe Man]

хан в монг.множ-хангууд

хаан в монг.множ-хаад.

[enhd]

52. Qamuq Moŋğoli Qabul-qağan meden aba. Qabul-qağan-no qoina, Qabul-qağan-no uķe-ber, doloan koudiyan boetele, Seŋķun-Bilķe-in koun. Anbaqai-qağan qamuq Moŋğoli meden aba.

 

Quote

Qamuğun qağan, Ulusun Eĵen boluĵu, oki-ben oesun hüdekui-ben namaar kesetkun! Tatar irķene bariqdaa bi. Tabun quruudiyen qimul tamutala, harban quruudiyen qimul tamutala, harban quruudiyen qauttala hači mino aburan soritqun!” keeĵu ileĵuu.

Это слово Амбагай-хагана когда его схватили татары.

"Qamuğun qağan, Ulusun Eĵen " -хамгийн хаан, улсын эзэн - каган над свеми и хозяин государтва Я ...  здесь имеется смысл титула "хаган" что это не какой нибудь "хан" племени а государь выбранный над союзом племен.

[asan-kaygy]

Только что, Steppe Man сказал:

хан в монг.множ-хангууд

хаан в монг.множ-хаад.

Читайте ССМ как транслит так и переводы на английском

[asan-kaygy]

Только что, enhd сказал:

52. Qamuq Moŋğoli Qabul-qağan meden aba. Qabul-qağan-no qoina, Qabul-qağan-no uķe-ber, doloan koudiyan boetele, Seŋķun-Bilķe-in koun. Anbaqai-qağan qamuq Moŋğoli meden aba.

 

Это слово Амбагай-хагана когда его схватили татары.

"Qamuğun qağan, Ulusun Eĵen " -хамгийн хаан, улсын эзэн - каган над свеми и хозяин государтва Я ...  здесь имеется смысл титула "хаган" что это не какой нибудь "хан" племени а государь выбранный над союзом племен.

Это вы кому написали? И для чего?

П.С. тут спор не о них

[Steppe Man]

2 minutes ago, Аrсен said:

Что-то не похоже, что знаете. Вывод слово "хан" для вас чуждое и вы совсем запутались, что и как 

Здесь пишите, что "хан" предводитель племени, "хаан" - правитель государства 

 

Так и есть.

[enhd]

Ну синоним можно считать "хан" и "хаган" но только со стороны "хаган".

Хаган может быть синонимом для "хан"-ов, а "хан" не может себя синонимизровать как "хаган".

[Аrсен]

1 минуту назад, Steppe Man сказал:

Так и есть.

Сами себе противоречите 

[asan-kaygy]

1 минуту назад, enhd сказал:

Ну синоним можно считать "хан" и "хаган" но только со стороны "хаган".

Хаган может быть синонимом для "хан"-ов, а "хан" не может себя синонимизровать как "хаган".

А почему Чингиз-хан не был избран хааном ни разу, но назывался хааном после избрания ханом?