Цагаадай хаан /Чагатай хан /

[Аrсен]

  В 02.01.2020 в 08:35, enhd сказал:

Ну синоним можно считать "хан" и "хаган" но только со стороны "хаган".

Хаган может быть синонимом для "хан"-ов, а "хан" не может себя синонимизровать как "хаган".

Показать  

Звучит как анекдот 

[enhd]

  В 02.01.2020 в 08:33, Steppe Man сказал:

хан в монг.множ-хангууд

хаан в монг.множ-хаад.

Показать  

В классик монгольском писалось как

хан - в множ.числе  хад

хаган - в множ.числе хагад

И сейчас так и пишется потому что грамматика не изменена.

[enhd]

  В 02.01.2020 в 08:37, Аrсен сказал:

Звучит как анекдот 

Показать  

Вдумываетесь "царь" и "царевич" ... и ещё "царьки" или "князи" ...

Тогда поймете разницу "хаган" и "хан".

"Хан"-ы не могут говорит что мы "хаган"-ы...

А "хаган" может говорить мы "хан"-ы.

Уловили суть?

[Аrсен]

  В 02.01.2020 в 08:38, enhd сказал:

В классик монгольском писалось как

хан - в множ.числе  хад

хаган - в множ.числе хагад

И сейчас так и пишется потому что грамматика не изменена.

Показать  

Ранее вы писали, что "хаан" - в единственном числе, "хан" - во множественном, да вы не только других и себя путаете:

  В 02.01.2020 в 08:19, enhd сказал:

Вы видимо не сильный в титулах.  Тэмүжин хан стал хаан-ом, но в множеснтвенном числе все они хан-ы (хаан и хан) хаан - только один, а хан-ы много.

И нельзя сделать просто синонимом титулов.

Показать  

[Steppe Man]

  В 02.01.2020 в 08:37, Аrсен сказал:

Звучит как анекдот 

Показать  

По древнему обычаю монголов- Арсена и АК варить живыми в котлах за слово хан для хаана..

[enhd]

  В 02.01.2020 в 08:43, Аrсен сказал:

Ранее вы писали, что "хаан" - единственное число, "хан" - множественное, да вы не только других и себя путаете:

Показать  

Наверное Вы путаетесь. Я нигде не писал такую чушь.

"хаан" - единственное число, "хан" - множественное  - это вообще супер анекдот сегодняшний для монголов. Респект вам.

А Вы этого имеете виду, я не силен в русскоч языке правильно выражаться:

  Quote

Вы видимо не сильный в титулах.  Тэмүжин хан стал хаан-ом, но в множеснтвенном числе все они хан-ы (хаан и хан) хаан - только один, а хан-ы много.

И нельзя сделать просто синонимом титулов.

Показать  

Здесь я имел виду что "хаан + хан"  = хан.  А не грамматическое множественное число.

[Steppe Man]

  В 02.01.2020 в 08:46, enhd сказал:

Наверное Вы путаетесь. Я нигде не писал такую чушь.

"хаан" - единственное число, "хан" - множественное  - это вообще супер анекдот сегодняшний для монголов. Респект вам.

Показать  

[asan-kaygy]

  В 02.01.2020 в 08:46, Steppe Man сказал:

По древнему обычаю монголов- Арсена и АК варить живыми в котлах за слово хан для хаана..

Показать  

Если сказать нечего не надо нести бред

[asan-kaygy]

  В 02.01.2020 в 08:49, цеванрабдан сказал:

ещё проще : хан это князь, хаган это царь, хан это султан у казахов, хаган это хан казахского ханства.

ханов, что баранов, хакан один среди ханов.

Показать  

В 13 веке не так было. читайте ССМ

[Steppe Man]

  В 02.01.2020 в 08:50, asan-kaygy сказал:

В 13 веке не так было. читайте ССМ

Показать  

Читайте оригинал!

http://kitap.net.ru/archive/11-2.php

[enhd]

  В 02.01.2020 в 08:49, цеванрабдан сказал:

ещё проще : хан это князь, хаган это царь, хан это султан у казахов, хаган это хан казахского ханства.

ханов, что баранов, хакан один среди ханов.

Показать  

У казахов были только один "хан"?

Тогда понятно что непонятие, для казахов обычное дело воззреть мир только у своего тарелка.

[asan-kaygy]

  В 02.01.2020 в 08:51, Steppe Man сказал:

Читайте оригинал!

http://kitap.net.ru/archive/11-2.php

Показать  

Я без вас его читал и показал что хан и хаан там используются как синонимы

[asan-kaygy]

  В 02.01.2020 в 08:52, enhd сказал:

У казахов были только один "хан"?

Показать  

Нет

[asan-kaygy]

  В 02.01.2020 в 08:52, enhd сказал:

Тогда понятно что непонятие, для казахов обычное дело воззреть мир только у своего тарелка.

Показать  

Этот аргумент ад хоминем корявая попытка уйти от существа спора

[enhd]

  В 02.01.2020 в 08:50, asan-kaygy сказал:

В 13 веке не так было. читайте ССМ

Показать  

У вас нет длинного гласного поэтому Вы не можете смотреть разницу в титулах и словах "хан" и "хаан".

В XIII веке был и "хан" и "хаган" почитайте ССМ в оригинале.

[enhd]

  В 02.01.2020 в 08:52, asan-kaygy сказал:

Я без вас его читал и показал что хан и хаан там используются как синонимы

Показать  

Читайте на монгольском тогда поймете.

[asan-kaygy]

  В 02.01.2020 в 08:54, enhd сказал:

У вас нет длинного гласного поэтому Вы не можете смотреть разницу в титулах и словах "хан" и "хаан".

В XIII веке был и "хан" и "хаган" почитайте ССМ в оригинале.

Показать  

Я смотрел, там используют два термина, и не надо прикидываться дурачком.

Там четко написано что Темуджин был избран ханом и стал называться Чингиз-хааном

Так что это синонимы тут

[asan-kaygy]

  В 02.01.2020 в 08:55, enhd сказал:

Читайте на монгольском тогда поймете.

Показать  

"Рыба лучший ихтиолог". Знакомый прием ад хоминем.

[asan-kaygy]

  В 02.01.2020 в 08:55, цеванрабдан сказал:

так было, вся движуха у монгол за титул хагана, а не простого хана. у вас с энхдом просто разная историческая школа в вышке. 

Показать  

Тут дело не в школе, а в тексте. Все текста ССМ показывают синонимичность терминов для 13 века

[asan-kaygy]

  В 02.01.2020 в 08:55, enhd сказал:

Читайте на монгольском тогда поймете.

Показать  

Для того чтобы понять какой термин написан достаточно видеть транслитерацию, которую я уже приводил не так ли?

[asan-kaygy]

  В 02.01.2020 в 08:58, цеванрабдан сказал:

для вас да, для монголоязычных нет.

Показать  

не надо создавать "две истины"

И переводы на английский и транлит текста показывает одно и тоже. Хан и Хаан это синонимы для ССМ 13 века

[enhd]

  В 02.01.2020 в 08:55, asan-kaygy сказал:

Я смотрел, там используют два термина, и не надо прикидываться дурачком.

Там четко написано что Темуджин был избран ханом и стал называться Чингиз-хааном

Так что это синонимы тут

Показать  

Почему так тупо упрямиться.

Давайте здесь выложите кого в ССМ "каган"-ом титулировали и кого только "хан"-ом.

И поймете что "каган"-а можно называть "хан"-ом, а простых "хан"-ов нельзя обозвать "каган"-ом.

[asan-kaygy]

  В 02.01.2020 в 09:01, enhd сказал:

Почему так тупо упрямиться.

Давайте здесь выложите кого в ССМ "каган"-ом титулировали и кого только "хан"-ом.

И поймете что "каган"-а можно называть "хан"-ом, а простых "хан"-ов нельзя обозвать "каган"-ом.

Показать  

я уже тут выкладывал отрывок как его избрали ханом и он стал именоваться Чингиз-хааном

Вам этого мало?

Его два раза ханом избирали а хааном не избирали, так что ваша версия что это два разных титула рушится об текст ССМ

[asan-kaygy]

  В 02.01.2020 в 09:03, цеванрабдан сказал:

не, не так) вы извините, просто быстро посмотрите эти страницы на монгольском(все равно кирилица) и сравните с английским текстом( русский ваще не смотрите) и увидите разницу в одном слоге(дифтонге что ли).

Показать  

смотрю я и транслит и перевод английский. Разница в написании есть, но по сути это синонимы.

Также там написано, 

Altan, Qučar and Sača Beki, all of them having
agreed among themselves, said to Temü†in, ‘We shall
make you qan.

This way they swore the oath of loyalty,
and made Temü†in qan, naming him Činggis Qa’an.

[asan-kaygy]

Thereupon, when Činggis Qa’an became qan, he said
to Bo’orču and ‡elme,