Цагаадай хаан /Чагатай хан /

[asan-kaygy]

  В 02.01.2020 в 06:51, enhd сказал:

Там может быть нет "каган" -Вы просто дали мне русский перевод.

Это транслитерация сделанное уч. Козловым.

http://buryatia.org/modules/Downloads/fileuploads/MNT_galig.pdf

Начинается Товчоо со словом: §1. Čiŋķis-qağan-no huĵaur Deere Teŋķeri-eče ĵayaatu toreksen Borte-Čino aĵuu.

Показать  

Ок. Проведите сравнительный анализ того как используется термин хан и каган в ССМ

По моему там это синонимы

[Steppe Man]

  В 02.01.2020 в 06:53, asan-kaygy сказал:

В монгольской империи был один каан-хан

Ни Джучи, ни Чагатай ни другие титул хан не носили

Показать  

Какой титул они носили?  Просто шах или нойон?

[enhd]

  В 02.01.2020 в 06:52, asan-kaygy сказал:

В 13-14 веках было по другому

Показать  

Нет дорогой это политический или ранговый термин.  Хан и Хаган разные должнгости.

[asan-kaygy]

  В 02.01.2020 в 06:55, Steppe Man сказал:

Какой титул они носили?  Просто шах или нойон?

Показать  

не носили они эти титулы

[asan-kaygy]

  В 02.01.2020 в 06:55, enhd сказал:

Нет дорогой это политический или ранговый термин.  Хан и Хаган разные должнгости.

Показать  

Это вам так кажется.

Посмотрите ССМ и найдите там разницу между хан и хаган

[enhd]

  В 02.01.2020 в 06:54, asan-kaygy сказал:

Ок. Проведите сравнительный анализ того как используется термин хан и каган в ССМ

По моему там это синонимы

Показать  

Ищите в тарнслитерации qağan и qan и будете знать кого звали  qağan  и кого звали qan.

[Steppe Man]

  Quote

“Erte udur Yesuķai-qan ečiķe-lue Kereit irķen-o  Vaŋ-qan anda keelduksen aĵuu; ečiķe-lue mino anda keelduksen ečiķe metu bei ĵe!” keen,  Vaŋ-qan-i Tuula-in Qara-tun-ne bei-yu, keen medeĵu, otba.

Показать  

 

[asan-kaygy]

  В 02.01.2020 в 06:57, enhd сказал:

Ищите в тарнслитерации qağan и qan и будете знать кого звали  qağan  и кого звали qan.

Показать  

пока видно что это синонимы

[Steppe Man]

  Quote

§ 134. Meķuĵin-Seultu-i alaba, keen, Čiŋķis-qağan, Tooril-qan qoyar ireba. Vaŋğin-čiŋsyaŋ Meķuĵin-Seultu-i alaĵuui, keen medeet, maši bayasču, Čiŋķis-qağan-a Čautquri nere okba. Kereid-un Tooril-a Vaŋ nere tende okba

Показать  

 

[asan-kaygy]

  В 02.01.2020 в 06:57, Steppe Man сказал:

 

Показать  

я приводил примеры Цаган и Чахаан, Эбуген, Евген. Это разные написания одного термина

[Steppe Man]

  В 02.01.2020 в 06:56, asan-kaygy сказал:

не носили они эти титулы

Показать  

Какие титулы они носили?

[asan-kaygy]

  В 02.01.2020 в 07:01, Steppe Man сказал:

Какие титулы они носили?

Показать  

Они титулов не носили. Они были правителями улусов

[Steppe Man]

  В 02.01.2020 в 06:59, asan-kaygy сказал:

я приводил примеры Цаган и Чахаан, Эбуген, Евген. Это разные написания одного термина

Показать  

https://mongoltoli.mn/search.php?ug_id=105314&opt=1&word=ХАН

https://mongoltoli.mn/search.php?ug_id=102235&opt=1&word=ХААН#

[asan-kaygy]

http://altaica.ru/SECRET/cleaves_shI.pdf

Чингис-хан и Чингис-кахан используются как синонимы

[enhd]

  В 02.01.2020 в 06:59, asan-kaygy сказал:

пока видно что это синонимы

Показать  

Для вас советую кого звали и"каган"-ом и "кан-ом", и каких только одним "кан"-ом. Тогда Вы осозняете разницу, "каган"- можно как "кан"-ом звать а "кан"-а никогда не "каган"-ом.

А люди из племени может возвеличивать своего "хан"-а как "хаган", но во время Монгольской империи вряд ли   всемонгольский  "хаган" сразу бы его смирил.

[asan-kaygy]

  В 02.01.2020 в 07:04, enhd сказал:

Для вас советую кого звали и"каган"-ом и "кан-ом", и каких только одним "кан"-ом. Тогда Вы осозняете разницу, "каган"- можно как "кан"-ом звать а "кан"-а никогда не "каган"-ом.

А люди из племени может возвеличивать своего "хан"-а как "хаган", но во время Монгольской империи вряд ли   всемонгольский  "хаган" сразу бы его смирил.

Показать  

смотрите текст, там это синонимы. Чингиз-каган и Чингиз-хан

[Steppe Man]

  В 02.01.2020 в 07:02, asan-kaygy сказал:

Они титулов не носили. Они были правителями улусов

Показать  

[Steppe Man]

  В 02.01.2020 в 07:04, asan-kaygy сказал:

http://altaica.ru/SECRET/cleaves_shI.pdf

Чингис-хан и Чингис-кахан используются как синонимы

Показать  

Чингис был  сначало ханам как его отец Есугей хан , потом стал каганам.

[asan-kaygy]

Читайте ССМ. В 1206 году Чингиз-кагану (хану) дали титул хан.

То есть получается если следовать вашей логике то хан выше кагана

[enhd]

  В 02.01.2020 в 06:59, asan-kaygy сказал:

я приводил примеры Цаган и Чахаан, Эбуген, Евген. Это разные написания одного термина

Показать  

эбүгэн - это грамматический вид, как например французы пишут и произносят по другому. В классик монгольском грамматика очень ортодоксольная, там разговорный и диалектный основы вообще не придерживается.

Евгэн - өвгөн - это по современному халха-монгол кириллическому или по разговорному.

Вообще по классик-монгольскому слово "белый - цагаан" пишется только как "чаган" и все никогда по другому.

[asan-kaygy]

  В 02.01.2020 в 07:08, Steppe Man сказал:

Чингис был  сначало ханам, потом стал каганам.

Показать  

свежо предание. В 1206 году он выбран ханом

[asan-kaygy]

  В 02.01.2020 в 07:09, enhd сказал:

эбүгэн - это грамматический вид, как например французы пишут и произносят по другому. В классик монгольском грамматика очень ортодоксольная, там разговорный и диалектный основы вообще не придерживается.

Евгэн - өвгөн - это по современному халха-монгол кириллическому или по разговорному.

Вообще по классик-монгольскому слово "белый - цагаан" пишется только как "чаган" и все никогда по другому.

Показать  

так обе формы есть в ССМ

[asan-kaygy]

§ 202. Когда он направил на путь истинный народы, живущие за войлочными стенами, то в год Барса (1206) составился сейм, и собрались у истоков реки Онона. Здесь воздвигли девятибунчужное белое знамя и нарекли ханом - Чннгис-хана. Тут же и Мухалия нарекли Го-ваном. И тут же повелел он Чжебею выступить в поход для преследования Найманского Кучулук-хана.

[enhd]

  В 02.01.2020 в 07:05, asan-kaygy сказал:

смотрите текст, там это синонимы. Чингиз-каган и Чингиз-хан

Показать  

Вы же осудите по русскому переводу!  Предявляйте претензий русским, а не нам монголам.

Почему русские термин "каган" везде писали как "хан"? ...  не знаю.

[asan-kaygy]

  В 02.01.2020 в 07:10, asan-kaygy сказал:

так обе формы есть в ССМ

Показать  

поэтому учитывая наличие разных форм одного слова неудивительно что есть как хан так и каган