Цагаадай хаан /Чагатай хан /

[Steppe Man]

 

An imaginative portrayal of Chaghatai Khan (d. 1242) painted in the 18th century. Chaghatai was Genghis Khan's son and the founder of the line of Mongol rulers of Central Asia. The Chaghatai language and Chaghatai Turks take their names from him (Or.467)

https://britishlibrary.typepad.co.uk/asian-and-african/2013/02/from-mongols-to-mughals.html

[asan-kaygy]

Ханом он не был

[asan-kaygy]

правитель одного улуса в империи

[enhd]

Он был хан-м, а не хаган(хаган)-м.

Хан и хаган (хаан) у нас, у мнголов, разные по рангу.

[asan-kaygy]

  В 02.01.2020 в 05:03, enhd сказал:

Он был хан-м, а не хаган(хаган)-м.

Хан и хаган (хаан) у нас, у мнголов, разные по рангу.

Показать  

хан и хаган одно и то же

[asan-kaygy]

В 13 веке

[enhd]

  В 02.01.2020 в 05:40, asan-kaygy сказал:

хан и хаган одно и то же

Показать  

Нет!  Совершенно разные.

Пишется "хан - ᠬᠠᠨ" и "хаган - ᠬᠠᠭᠠᠨ",  и произносится по другому.

[enhd]

  В 02.01.2020 в 05:40, asan-kaygy сказал:

В 13 веке

Показать  

В 13 веке был также, далее потом все более выражаться и отличаться стало.

Писалось и было выражение "хан хөвүүд - qan qubegud" - и это вообще не каганы а просто ребята "хан" кто имеет шанс претендовать на кресло "хан"-ов аймака или улуса, и далее если бох даст на "каган"-а всей империи. Н о каганом быть только ветви "алтан уруг"-а, а другие хан-ы не из "алтан уруг"-а имели возможность шеголятся титулом только "хан".

Но у ойротов наших были "хаан, хаган"-ы которые не боялись чингизидов и соревновались с ними наравне.

[asan-kaygy]

  В 02.01.2020 в 06:20, enhd сказал:

Нет!  Совершенно разные.

Пишется "хан - ᠬᠠᠨ" и "хаган - ᠬᠠᠭᠠᠨ",  и произносится по другому.

Показать  

Сравните употребление этих имен в источниках того времени

Хан и хаган (хаан) употребляются как синонимы

[asan-kaygy]

  В 02.01.2020 в 06:22, enhd сказал:

В 13 веке был также, далее потом все более выражаться и отличаться стало.

Писалось и было выражение "хан хөвүүд - qan qubegud" - и это вообще не каганы а просто ребята "хан" кто имеет шанс претендовать на кресло "хан"-ов аймака или улуса, и далее если бох даст на "каган"-а всей империи. Н о каганом быть только ветви "алтан уруг"-а, а другие хан-ы не из "алтан уруг"-а имели возможность шеголятся титулом только "хан".

Но у ойротов наших были "хаан, хаган"-ы которые не боялись чингизидов и соревновались с ними наравне.

Показать  

http://altaica.ru/SECRET/tovchoo.php#I

Поищите тут кагана

[Steppe Man]

  В 02.01.2020 в 06:37, asan-kaygy сказал:

Сравните употребление этих имен в источниках того времени

Хан и хаган (хаан) употребляются как синонимы

Показать  

У тюрков не было понятие каган.

[asan-kaygy]

  В 02.01.2020 в 06:39, Steppe Man сказал:

У тюрков не было понятие каган.

Показать  

бред не пишите

[Steppe Man]

https://iceprincess.blogmn.net/104868/cagaadai-haan.html

[asan-kaygy]

До 1259 года в Монгольской империи хан (хаан) был один

[Steppe Man]

  В 02.01.2020 в 06:40, asan-kaygy сказал:

бред не пишите

Показать  

Значит у Котяна  или Мухамеда был титул каган?

[Steppe Man]

  В 02.01.2020 в 06:40, asan-kaygy сказал:

До 1259 года в Монгольской империи хан (хаан) был один

Показать  

А Тоорила и Кучлука тоже был титул каган? Если не знаете,не пишите!

[asan-kaygy]

  В 02.01.2020 в 06:41, Steppe Man сказал:

Значит у Котяна  или Мухамеда был титул каган?

Показать  

бред не пишите. У древних тюрков и монголов термин был каган потом он редуцировался в хаан (каан) и хан

[asan-kaygy]

  В 02.01.2020 в 06:43, Steppe Man сказал:

А Тоорила и Кучлука тоже был титул каган?

Показать  

к тому времени у них титул хан был

[Steppe Man]

  В 02.01.2020 в 06:44, asan-kaygy сказал:

бред не пишите. У древних тюрков и монголов термин был каган потом он редуцировался в хаан (каан) и хан

Показать  

 Это вы бред  пишите.

В монгольском хан /qan/ и хаан/qagan/ .

Читайте ССМ!

[asan-kaygy]

  В 02.01.2020 в 06:47, Steppe Man сказал:

 Это вы бред  пишите.

В монгольском хан /qan/ и хаан/qagan/ .

Читайте ССМ!

Показать  

почитайте перевод Козина и учитывайте запись ССМ, там нередко одно и то же записано как разные названия Эбуген - Евген, Цаган-Чахаан

[enhd]

  В 02.01.2020 в 06:38, asan-kaygy сказал:

http://altaica.ru/SECRET/tovchoo.php#I

Поищите тут кагана

Показать  

Там может быть нет "каган" -Вы просто дали мне русский перевод.

Внизу даю линк транслитерация сделанное уч. Козловым.

http://buryatia.org/modules/Downloads/fileuploads/MNT_galig.pdf

Начинается Товчоо со словом: §1. Čiŋķis-qağan-no huĵaur Deere Teŋķeri-eče ĵayaatu toreksen Borte-Čino aĵuu.

[Steppe Man]

В современном монгольском хан -маленький правитель/qan/ , и хаан/qagan/-большой правитель.

[Rust]

  Цитата

Öze Kök : Teŋіri : asïra : yaγïz : Jer : qïlïntaquda : ekin ara : kisi : oγulï : qïlïnmïs : kisi : oγulïnta : öze : ečüm apam : Bumïn qaγan: Estemi qaγan : olurmïš : olurupan : Türük : budunïγ : Elin : törüsün : tuta : bermis : iti : bermis :

Показать  

 

[asan-kaygy]

  В 02.01.2020 в 06:51, Steppe Man сказал:

В современном монгольском хан -маленький правитель/qan/ , и хаан/qagan/-большой правитель.

Показать  

В 13-14 веках было по другому

[asan-kaygy]

В монгольской империи был один каан-хан

Ни Джучи, ни Чагатай ни другие титул хан не носили