Цагаадай хаан /Чагатай хан /

[Steppe Man]

 

An imaginative portrayal of Chaghatai Khan (d. 1242) painted in the 18th century. Chaghatai was Genghis Khan's son and the founder of the line of Mongol rulers of Central Asia. The Chaghatai language and Chaghatai Turks take their names from him (Or.467)

https://britishlibrary.typepad.co.uk/asian-and-african/2013/02/from-mongols-to-mughals.html

[asan-kaygy]

Ханом он не был

[asan-kaygy]

правитель одного улуса в империи

[enhd]

Он был хан-м, а не хаган(хаган)-м.

Хан и хаган (хаан) у нас, у мнголов, разные по рангу.

[asan-kaygy]

36 минут назад, enhd сказал:

Он был хан-м, а не хаган(хаган)-м.

Хан и хаган (хаан) у нас, у мнголов, разные по рангу.

хан и хаган одно и то же

[asan-kaygy]

В 13 веке

[enhd]

38 minutes ago, asan-kaygy said:

хан и хаган одно и то же

Нет!  Совершенно разные.

Пишется "хан - ᠬᠠᠨ" и "хаган - ᠬᠠᠭᠠᠨ",  и произносится по другому.

[enhd]

42 minutes ago, asan-kaygy said:

В 13 веке

В 13 веке был также, далее потом все более выражаться и отличаться стало.

Писалось и было выражение "хан хөвүүд - qan qubegud" - и это вообще не каганы а просто ребята "хан" кто имеет шанс претендовать на кресло "хан"-ов аймака или улуса, и далее если бох даст на "каган"-а всей империи. Н о каганом быть только ветви "алтан уруг"-а, а другие хан-ы не из "алтан уруг"-а имели возможность шеголятся титулом только "хан".

Но у ойротов наших были "хаан, хаган"-ы которые не боялись чингизидов и соревновались с ними наравне.

[asan-kaygy]

16 минут назад, enhd сказал:

Нет!  Совершенно разные.

Пишется "хан - ᠬᠠᠨ" и "хаган - ᠬᠠᠭᠠᠨ",  и произносится по другому.

Сравните употребление этих имен в источниках того времени

Хан и хаган (хаан) употребляются как синонимы

[asan-kaygy]

16 минут назад, enhd сказал:

В 13 веке был также, далее потом все более выражаться и отличаться стало.

Писалось и было выражение "хан хөвүүд - qan qubegud" - и это вообще не каганы а просто ребята "хан" кто имеет шанс претендовать на кресло "хан"-ов аймака или улуса, и далее если бох даст на "каган"-а всей империи. Н о каганом быть только ветви "алтан уруг"-а, а другие хан-ы не из "алтан уруг"-а имели возможность шеголятся титулом только "хан".

Но у ойротов наших были "хаан, хаган"-ы которые не боялись чингизидов и соревновались с ними наравне.

http://altaica.ru/SECRET/tovchoo.php#I

Поищите тут кагана

[Steppe Man]

1 minute ago, asan-kaygy said:

Сравните употребление этих имен в источниках того времени

Хан и хаган (хаан) употребляются как синонимы

У тюрков не было понятие каган.

[asan-kaygy]

Только что, Steppe Man сказал:

У тюрков не было понятие каган.

бред не пишите

[Steppe Man]

https://iceprincess.blogmn.net/104868/cagaadai-haan.html

[asan-kaygy]

До 1259 года в Монгольской империи хан (хаан) был один

[Steppe Man]

Just now, asan-kaygy said:

бред не пишите

Значит у Котяна  или Мухамеда был титул каган?

[Steppe Man]

2 minutes ago, asan-kaygy said:

До 1259 года в Монгольской империи хан (хаан) был один

А Тоорила и Кучлука тоже был титул каган? Если не знаете,не пишите!

[asan-kaygy]

2 минуты назад, Steppe Man сказал:

Значит у Котяна  или Мухамеда был титул каган?

бред не пишите. У древних тюрков и монголов термин был каган потом он редуцировался в хаан (каан) и хан

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Steppe Man сказал:

А Тоорила и Кучлука тоже был титул каган?

к тому времени у них титул хан был

[Steppe Man]

3 minutes ago, asan-kaygy said:

бред не пишите. У древних тюрков и монголов термин был каган потом он редуцировался в хаан (каан) и хан

 Это вы бред  пишите.

В монгольском хан /qan/ и хаан/qagan/ .

Читайте ССМ!

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Steppe Man сказал:

 Это вы бред  пишите.

В монгольском хан /qan/ и хаан/qagan/ .

Читайте ССМ!

почитайте перевод Козина и учитывайте запись ССМ, там нередко одно и то же записано как разные названия Эбуген - Евген, Цаган-Чахаан

[enhd]

13 minutes ago, asan-kaygy said:

http://altaica.ru/SECRET/tovchoo.php#I

Поищите тут кагана

Там может быть нет "каган" -Вы просто дали мне русский перевод.

Внизу даю линк транслитерация сделанное уч. Козловым.

http://buryatia.org/modules/Downloads/fileuploads/MNT_galig.pdf

Начинается Товчоо со словом: §1. Čiŋķis-qağan-no huĵaur Deere Teŋķeri-eče ĵayaatu toreksen Borte-Čino aĵuu.

[Steppe Man]

В современном монгольском хан -маленький правитель/qan/ , и хаан/qagan/-большой правитель.

[Rust]

Цитата

Öze Kök : Teŋіri : asïra : yaγïz : Jer : qïlïntaquda : ekin ara : kisi : oγulï : qïlïnmïs : kisi : oγulïnta : öze : ečüm apam : Bumïn qaγan: Estemi qaγan : olurmïš : olurupan : Türük : budunïγ : Elin : törüsün : tuta : bermis : iti : bermis :

 

[asan-kaygy]

Только что, Steppe Man сказал:

В современном монгольском хан -маленький правитель/qan/ , и хаан/qagan/-большой правитель.

В 13-14 веках было по другому

[asan-kaygy]

В монгольской империи был один каан-хан

Ни Джучи, ни Чагатай ни другие титул хан не носили