Прочтение текста Джувейни

[Rust]

Хотелось услышать от участников форума как они понимают вот этот текст Джувейни:

Цитата

"... После того Хатым Века и Правитель Мира (Угетай)  утвердился на троне царства и, успокоив свои мысли относительно похода в земли Китаев, торжественно направился в орду своего отца, собственную резиденцию, которая находилась неподалеку от Эмиля, он отдал своему сыну Гуюку."

Собственно опрос в теме.

[buba-suba]

2 часа назад, Rust сказал:

Хотелось услышать от участников форума как они понимают вот этот текст Джувейни:

Собственно опрос в теме.

Ведь ни один источник не утверждает что Угедэй строил столицу в юрте Гуюка - Эмиле и Кобуке... У него был свой юрт, юрт Великого хана в местности Каракорум.

[Чалке]

Мое мнение действительно вблизи Эмиля была резиденция самого Чынгызхана. Даже могу предположить, что резиденция находился в городе Манас (то есть сейчас он город, а раньше там существовал крепость). Постараюсь аргументировать свое мнение: Если посмотреть карту Махмуда Кашгари можно увидеть, что на нем есть два Таласа. Первый, это район нынешнего города Тараз в Казахстане, а второй Кичи Талас расположен в районе Джунгарской впадины. Так вот, я считаю, что курултай чингизидов 1269 года проходил не в районе нынешнего города Тараз, а вблизи города (крепости) Манас. Потому что расположение местности идеально подходит как серединная для встречи. Можно даже линейкой провести по карте и участок окажется примерным центром от столиц Золотой орды, Чагатайского ханства (Самарканд) и Пекина. При этом хулгаиды ближнего востока не в счет, так как они изначально отказались от участия в курултае. А район Тараза не удобен для ордынцев и пекинцев, слишком надо делать большое расстояние, когда можно было укоротить его надвое. Причем встречающиеся знали где встретятся, значит там была резиденция, еще немаловажный фактор в том районе находился встык границ трех ханств, а после курултая уже четырех (примерно)!

При этом развалины города Манас в Джунгарской впадине являются самыми старыми и не изученными (нигде не встречал материалов по нему) в том районе. Где то русские исследователи (Валиханов или Песов уже не помню) уточняли у циньсев происхождение развалин, где они указывают их древность и не китайское происхождение.

Учитывая что в Джунгарии есть местность Каркыра и другие топонимики, в том числе местность Талас, встречающаяся  в эпосе Манас и название города, предположу, что события эпоса также происходили в том районе, а не нынешнем Таласе.  Жду Ваших мнений относительно моей гипотезы, особенно по месту проведения курултая. 

[buba-suba]

23 часа назад, Чалке сказал:

Мое мнение действительно вблизи Эмиля была резиденция самого Чынгызхана. Даже могу предположить, что резиденция находился в городе Манас (то есть сейчас он город, а раньше там существовал крепость). Постараюсь аргументировать свое мнение: Если посмотреть карту Махмуда Кашгари можно увидеть, что на нем есть два Таласа. Первый, это район нынешнего города Тараз в Казахстане, а второй Кичи Талас расположен в районе Джунгарской впадины. Так вот, я считаю, что курултай чингизидов 1269 года проходил не в районе нынешнего города Тараз, а вблизи города (крепости) Манас. Потому что расположение местности идеально подходит как серединная для встречи. Можно даже линейкой провести по карте и участок окажется примерным центром от столиц Золотой орды, Чагатайского ханства (Самарканд) и Пекина. При этом хулгаиды ближнего востока не в счет, так как они изначально отказались от участия в курултае. А район Тараза не удобен для ордынцев и пекинцев, слишком надо делать большое расстояние, когда можно было укоротить его надвое. Причем встречающиеся знали где встретятся, значит там была резиденция, еще немаловажный фактор в том районе находился встык границ трех ханств, а после курултая уже четырех (примерно)!

При этом развалины города Манас в Джунгарской впадине являются самыми старыми и не изученными (нигде не встречал материалов по нему) в том районе. Где то русские исследователи (Валиханов или Песов уже не помню) уточняли у циньсев происхождение развалин, где они указывают их древность и не китайское происхождение.

Учитывая что в Джунгарии есть местность Каркыра и другие топонимики, в том числе местность Талас, встречающаяся  в эпосе Манас и название города, предположу, что события эпоса также происходили в том районе, а не нынешнем Таласе.  Жду Ваших мнений относительно моей гипотезы, особенно по месту проведения курултая. 

У Великих ханов (в принципе и у удельных) была стационарная ставка (резиденция) и походная. Например стационарная Гуюка была в г. Эмель, а походная обычно кочевала около Иртыша, то на этом берегу, то на другом (источник говорил: не застали на этом берегу). 

А насчет ставки ЧХ - где он - там и ставка. Ставка двигалась с ЧХ. А где проводить курултай - об этом сообщалось всем заранее. 

Вблизи Имиля Была походная ставка ЧХ. К

[Чалке]

13 часов назад, buba-suba сказал:

У Великих ханов (в принципе и у удельных) была стационарная ставка (резиденция) и походная. Например стационарная Гуюка была в г. Эмель, а походная обычно кочевала около Иртыша, то на этом берегу, то на другом (источник говорил: не застали на этом берегу). 

А насчет ставки ЧХ - где он - там и ставка. Ставка двигалась с ЧХ. А где проводить курултай - об этом сообщалось всем заранее. 

Вблизи Имиля Была походная ставка ЧХ. К

Понял вашу точку зрение относительно резиденции. Раз уж ветка про географию хотелось бы узнать ваше мнение как у знатока монгольской истории относительно места проведения съезда 1269 года. Как считаете, съезд прошел в Таласе, ныне расположенной в районе кыргызско-казахской граници или все таки в малом Таласе в районе Эмиля?

[buba-suba]

5 часов назад, Чалке сказал:

Понял вашу точку зрение относительно резиденции. Раз уж ветка про географию хотелось бы узнать ваше мнение как у знатока монгольской истории относительно места проведения съезда 1269 года. Как считаете, съезд прошел в Таласе, ныне расположенной в районе кыргызско-казахской граници или все таки в малом Таласе в районе Эмиля?

Особо не интересовался, но кажется - в районе Эмиля.

[Чалке]

Прочитал статью историка Ж. Сабитова про курултай 1269 года. Нашел в статье интересное место: ...Весною 667 года хиджры (1269 год) все эти царевичи собрались на луговьях Таласа и Кенджека (Таласская долина, располагающаяся на территории Казахстана и Кыргызстана - наверно автор уточняет) и после недели празднований, на восьмой день, держали совет... . Не знаю уважаемый историк откуда взял (и перевел) этот материал, но я обратил внимание на слово Кенджек. Так как я сам с тех краев там топонимики местности такого нет. Однако слово кендже на кыргызском (и вероятно на других тюркских языках)  означает в зависимости от предложения либо "младший" либо "малый" (как и слово кичи, кичик),  что подходит Малому Таласу Махмуда Кашгари.

По этому меня терзают смутные сомнения в том ли городе в прошлом году отметили 750-летие знаменитого курултая нынешние отпрыски Джучи