Каракалпаки

[Nurali]

47 минут назад, кылышбай сказал:

. такие "круги" с шовинистами и фолькерами уверен есть среди всех народов, но изза этого задевать всю нацию не правильно

нет не у всех народов, я заметил только у некоторых  ведь Чингизхана  тоже чуть на гос. уровне не приватизировали,  а почему туркмены вот изучают свою историю и ни кому не навязывают свое имя? 2 я не утврждал за весь каракалпакский народ , а только некоторые личности рулящие историографией

[Shamyrat]

Само имя аралцы возможно связано с приаралскими огузами.Возможно каракалпаки это ордынские приаралские огузы плюс смешавшиеся с ними ордынские татаро -монголы.

[Le_Raffine]

1 час назад, Nurali сказал:

А я не уверен что это действительно так, но вот в самих каракалпакских кругах это очень часто обсуждается, но прямо в лицо они вам не могут это сказать сказывается фактор что многие у вас мигранты из них работают и разумно не хотят рубить сук на котором сидят,  но это мина задейственного действия , представтье  что в мыслях у млодежи наслушавшихся таких разговоров, когда нибуть это наружу выйдет 

Народы Средней Азии почему-то хотят стать нашими предками. Кроме ногайцев, хотя они действительно предки части казахов. Конкретно в Старшем жузе кирме от каракалпаков это вроде бы один из родов племени Джалаиров.

[Le_Raffine]

37 минут назад, Nurali сказал:

нет не у всех народов, я заметил только у некоторых  ведь Чингизхана  тоже чуть на гос. уровне не приватизировали,  а почему туркмены вот изучают свою историю и ни кому не навязывают свое имя? 2 я не утврждал за весь каракалпакский народ , а только некоторые личности рулящие историографией

Собственно кто приватизировал Чингис-хана на гос. уровне? Если про казахов, то про гос. уровень это неправда. Более того на гос. уровне вообще популярна мысль об отстутствии  истории Казахстана до Назарбаева.

[Kamal]

5 hours ago, кылышбай said:

уточню вопрос: т.е. каракалпаками она называет всех кунгратов, в том числе байсунских?

я думал что "Арка журт" у узбеков это "Сары-Арка", т.е. Дешти-Кыпчак

Я же подчеркнул, Толстова отмечает самаркандских каракалпаков термином узбек-каракалпак также как и сурханских, то есть, в середине 20 века они уже были сильно ассимилированы, а причины такой быстрой ассимиляции известны. К настоящему моменту, за более полвека, от их полукаракалпакскости не осталось и следа. Самая крупная группа в РУз в начале 20 века, ферганские каракалпаки и то нынче насчитывают не более 5-6 тысяч. Толстова для ферганских не применял термин узбек-каракалпак, т.к. у ферганских каракалпаков на момент исследований была четкая определенность с самоидентификацией.

Конратский бум начался с момента отделения северного хорезма от золотой орды в 14 веке, этот клан тогда имел большой успех, пока хромой Тимур их не разгромил. Арка-журт скорее всего подразумевает северные пределы Хорезма, откуда конраты разбрелись на юг. 

5 hours ago, кылышбай said:

про саукеле я знаю. но тут он какой то низкий - я об этом. получается ваши саукеле короткие в отличие от казахских и ногайских?

яркие цвета наверное появились позже (влияние Хорезма) а изначально как и у казахов были белый

у нас саукеле имеет шлемовидную форму, такую, которую Вы видите.

часть каракалпаков автохтоны, всегда жили в хорезмских пределах. Влияние Хорезма конечно же есть, но это не поздние влияния.

5 hours ago, кылышбай said:

т.е. кытаи самый поздний элемент в составе каракалпаков?

все неоднозначно, если в самые трудные минуты не покинули нас, значит считали себя одним целым. Тут трудно кого-то выделить изначальным, а кого-то последним, т.к. на момент 1598 года все племена были вместе, только так образовался каракалпакский народ.

[думан]

7 минут назад, Le_Raffine сказал:

Народы Средней Азии почему-то хотят стать нашими предками. Кроме ногайцев, хотя они действительно предки части казахов. Конкретно в Старшем жузе кирме от каракалпаков это вроде бы один из родов племени Джалаиров.

сам вы кирме ! 

[Le_Raffine]

Только что, думан сказал:

сам вы кирме ! 

 

Че?

[думан]

Только что, Le_Raffine сказал:

 

Че?

не че , а что 

[думан]

12 минут назад, Le_Raffine сказал:

Собственно кто приватизировал Чингис-хана на гос. уровне? Если про казахов, то про гос. уровень это неправда. Более того на гос. уровне вообще популярна мысль об отстутствии  истории Казахстана до Назарбаева.

это у кого на гос.уровне популярна мысль об отсутствие истории у кз?

[Le_Raffine]

Только что, думан сказал:

это у кого на гос.уровне популярна мысль об отсутствие истории у кз?

У Назарбаева

[думан]

Только что, Le_Raffine сказал:

У Назарбаева

бред ... он имел ввиду установленные границы на сег.день 

[Le_Raffine]

Только что, думан сказал:

бред ... он имел ввиду установленные границы на сег.день 

Не только.

[думан]

1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Не только.

это, остальное уже переиначили не доброжелатели его и Путин

[думан]

3 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Не только.

если он так думает , то в прошлом году не отмечали бы 550летие

[Le_Raffine]

Только что, думан сказал:

это, остальное уже переиначили не доброжелатели его и Путин

Он хочет быть первым и единственным правителем Казахстана. Путин только повторил то, что сказал сам Назер, причем просто желая польстить его тщеславию.

[Le_Raffine]

Только что, думан сказал:

если он так думает , то в прошлом году не отмечали бы 550летие

После известных событий в Украине и возмущения людей отмечали. И главное празднование юбилея Золотой Орды не будет. А оно должно было быть.

[Kamal]

4 hours ago, Nurali said:

Я не начинал эту словесную перепалку но раз Камал начал пускай теперь не увиливает, у меня куча неудобных вопросов к нему  для начала пусть скажет почему  вернее откуда у самаркандских каракалпаков / "булунгур"- по монгольски- правый ,  у вас в предках монголы?  с "СЕВЕР"- все понятно

Как раз-таки начинал не я, Вас просто-напросто раздражало то, что я как будто навязываю всем свою нацию. Вы решили спровоцировать меня не имея и не представив ни одного контраргумента со своей стороны, даже пытаетесь натравить казахов и других. Я мог бы просто проигнорировать все Ваши козни, но Вы начали сплетничать. Советую, не опускайтесь до уровня базарной бабы.

[думан]

Только что, Le_Raffine сказал:

Он хочет быть первым и единственным правителем Казахстана. Путин только повторил то, что сказал сам Назер, причем просто желая польстить его тщеславию.

я его в политике неоднозначно отношусь 50 на 50.но надо признать он больше хорошее сделал для народа своего

[думан]

2 минуты назад, Le_Raffine сказал:

После известных событий в Украине и возмущения людей отмечали. И главное празднование юбилея Золотой Орды не будет. А оно должно было быть.

может ему старшии брат недовольство выразил по этому поводу , мы многое незнаем

[Le_Raffine]

А у каракалпаков есть казахские кирме?

[Kamal]

3 hours ago, Shamyrat said:

Никак не могу поверить в то что каракалпаки не автохтоны региона.Якобы они пришли с Сырдарьи в пустующие земли дельты Амударьи.Какие могли быть пустующие земли?Когда как в древние времена был заселен даже крайний север и острова Океании и на себе в дельте Амударьи пустующие земли.Если бы аралцы не были  бы одной крови с каракалпаками они ни за что не дали бы земли каракалпакам.Скорее всего аралцы это название западной ветви каракалпаков.

Мало того, каракалпаки и аральцы бились меж собой. Мне неизвестно, что обещали Айдосу в Хиве, в любом случае на стороне хивинцев он перебил часть аральцев, при этом аральскую сторону кроме самих аральцев, защищала и часть каракалпаков во главе с сыновьями самого Айдоса. Это были один народ. Аральцы конечно же проиграли битву, а своих сыновей лично прикончил сам Айдос своим мечом. Только загадка - что же ему обещала Хива? И почему через 15 лет он сам пошел войной против Хивы? Видимо, Хива не выполнила свои обещания, которых и не собиралась выполнять. Айдоса погубила его доверчивость, мы такие, доверяем к человеку как самому себе, потом горько расплачиваемся.

[Nurali]

29 минут назад, Kamal сказал:

Как раз-таки начинал не я, Вас просто-напросто раздражало то, что я как будто навязываю всем свою нацию. Вы решили спровоцировать меня не имея и не представив ни одного контраргумента со своей стороны, даже пытаетесь натравить казахов и других. Я мог бы просто проигнорировать все Ваши козни, но Вы начали сплетничать. Советую, не опускайтесь до уровня базарной бабы.

какие аргументы? нет у вас  аргументов . а только  "сказки" +Толстовой   вы хоть знаете хоть какие из 66 сурх. родов совподают с вашими , перечислите хоть несколько из 66?   Арка-журт вообще не имеет отношение к Приаралью  с Хорезмом связана  только Шерабадская группа  с Хорезмом но не с каракалпаками,  все остальное ваше бабские сплетни,3. вы слышали песню-сказание бахшиев про Арка-Журт? тогда скажите  какой святой ихний покоится в Шахимардане???   если не ответите на 3 то с таким фольк-сплетником я больше разговаривать не буду.  на узбекском языке есть издание про Арка-журт   "Бахшилар Достони"  получше вашей Толстовой

[Kamal]

34 minutes ago, Le_Raffine said:

А у каракалпаков есть казахские кирме?

Должны быть, я точно не знаю. Хотя, казахи большая диаспора у нас, своим не дают затеряться среди чужих народов.

[Nurali]

1 час назад, Le_Raffine сказал:

Собственно кто приватизировал Чингис-хана на гос. уровне? Если про казахов, то про гос. уровень это неправда. Более того на гос. уровне вообще популярна мысль об отстутствии  истории Казахстана до Назарбаева.

Я вижу  этому событию вы мало придаете значение да после попытки приватизации ЧХ, монгольские братья вообще сон потеряли

[Kamal]

21 minutes ago, Nurali said:

какие аргументы? нет у вас  аргументов . а только  "сказки" +Толстовой   вы хоть знаете хоть какие из 66 сурх. родов совподают с вашими , перечислите хоть несколько из 66?   Арка-журт вообще не имеет отношение к Приаралью  с Хорезмом связана  только Шерабадская группа  с Хорезмом но не с каракалпаками,  все остальное ваше бабские сплетни,3. вы слышали песню-сказание бахшиев про Арка-Журт? тогда скажите  какой святой ихний покоится в Шахимардане???   если не ответите на 3 то с таким фольк-сплетником я больше разговаривать не буду.  на узбекском языке есть издание про Арка-журт   "Бахшилар Достони"  получше вашей Толстовой

Бахшилор достони это народный фольклор, у Толстовой исследовательский труд. Вы не сравнивайте, сами знаете, чего с чем.