Каракалпаки

[Kamal]

8 hours ago, Tima_2109 said:

Кстати сама Россия не собиралась защищать Нижних каракалпаков. 

Русский царизм в подданстве каракалпаков видел лишь, что «польза быть от них может такая, что живут они близь Аральского озера по реке Сырь, где пристани быть надлежит для российских купеческих караванов, кои имеют ходить... до Бухар и до Водокшана и в Индию и наипаче через те места, ежели какие нечаянные противные случаи не помешают удобно рассыпанные бухарские владения одно по другом в вечное ее императ. велич. подданство приводить» ⁵.

При назревающих событиях в Средней Азии политика русского царизма была: «разными политическими средствами, время от времени сей непостоянный и легкомысленный народ (народы Средней степной Азии А. Б.) уменьшать, приводя их... в такое безсилие и изнурение, чтоб они бунтовать не отваживались» 6, поэтому действия Абул-Хаира по отношению к каракалпакам не являлись чем-либо противоречащим политике русского царизма.

 

А давайте на это посмотрим глазами английского торгового специалиста. Кстати, общаясь среди казахов, Гок рассуждает с ними о своих симпатиях к каракалпакским товарам. Это бьёт по самолюбию казахов, как считаете? Я вполне считаю, что торговля тоже являлась одной из причин войны казахов с Нижними каракалпаками:

33. О торгу он, Гок, разсуждает, что в Киргис-кайсацкой орде оной [212] иметь не полезно, а он, Гок, больше прибыли видел в нынешнем году от каракалпацкого торгу, токмо за бывшим ныне у них смятением от нападениев киргис-кайсацких случая не было, чтоб и половины товару расторговать, однакож убытков в том торгу не видал, токмо имел несколько оттого, что ево, Гокова, скотина пала.

34. О каракалпацком же народе он, Гок, усмотрел, что оной народ немал, настоящие товары у них — волки, лисицы, корсаки, барсы, мерлины, сабины, попоны шерстяные, добротою не худы, они же имеют хлеб, быки, коровы, случается у них товар бухарской недорог, и потому он, Гок, разсуждает, что у них торг производить с немалою прибылью можно, а отсель товары им потребны: сукна разные, красные юфти, бобры порешины, корольки красные, бисер, разные железные, яко ножи, стремяна, котлы, иглы и протчее.

35 Будучи он, Гок, в каракалпаках, хотя случая не имел на Аральском море быть, затем, что, хотя совсем готов к той езде был, несмотря что у них война с кайсаками была, чего ради и провожание свободное от Уразак-батыря было исходатайствовал, токмо он, Уразак, умер, а после ево, как выше показал, что у каракалпак с кайсаками никакой уже комуникации не было; однако ж берега того моря в разных местах видел и разсуждает, что на самом морском берегу от кайсацкой или от каракалпацкой сторон сколько он видел и сколько слышал, чтоб пристань зделать, способного места нет, но около Сыр-Дарьи устья или повыше на олой весьма способное место сыскать к тому можно, ох чего российскому государству великая прибыль быть может.

 

[bulgarin]

Каракалпакское слово «ағарыў» упоминается в теме Саха, Якуты стр.55.

[Tima_2109]

В 15.10.2022 в 21:09, Kamal сказал:

Верхние постоянно были в курсе о состоянии Нижних, постоянно общались и звали последних к себе.

Нижние в течение 43 лет давали отпор, и это считается не смогли ни разу ответить. Ну, если на то пошло, то каракалпаки ответили позже, уже в начале 19 века вместе с хивинцами расширяли свои территории.

43 лет? Война не шла 43 года, точнее каких то постоянных нападении со стороны казахов не было. 

[Tima_2109]

В 15.10.2022 в 21:11, Kamal сказал:

А что, казахи до сих пор пользуются наследием советских историков?

К чему вы это? 

[Tima_2109]

В 15.10.2022 в 21:21, Kamal сказал:

Ишим Мухаммед первый из Кучумовичей, который заведомо пошел на сближение с русскими, ибо в войне с джунгарами ему нужен был надёжный союзник. Налаживал отношения и с Бухарой, Аральцами, Хивинцами. Закупал и вооружал свою армию огнестрельным оружием, обучал пользоваться, в общем, готовился.

По поводу деления на Верхних, Средних и Нижних, Ишим хан провел эти реформы с назначением своих соправителей в указанных улусах для удобства, ибо каракалпаки были сильно растянуты по Сырдарье. Его одна ошибка стоившая ему жизни, он не знал, что Султан Мурат самозванец и плетет козни против него самого. В первом томе тех архивных документов по каракалпакам, если Вы конечно читали, есть свидетельства о предательстве и диверсиях Султан Мурата.

Откуда вы взяли данную информацию то что Ишим Мухаммед пошел на сближение с Россией именно из за джунгар? 

[Tima_2109]

В 15.10.2022 в 21:38, Kamal сказал:

Ценное сведение заключается в том, что сколько у каракалпаков ханов ему доподлинно неизвестно, так как он просто курьер.

А чтоб понять, читайте записки Гока. Там упоминаются Мурат Шейх и Оразак батыр, которые кочуют вместе с казахами Батыр султана, но в то же время связаны с Убейдулла султаном, по крайней мере корреспонденцию передают ему и выполняют личные поручения. Выше них живут три хана - Ходжа, Каип и Урускул, которые указаны как ханы Верхних каракалпаков, но по другим документам, они ханы Нижних каракалпаков, поэтому скорее всего слово "Верхние" нужно понимать как выше по реке живущие. Ещё выше значится хан Султан Мурат, который самозванец и правитель Верхних каракалпаков. Помимо всех этих, из сведений башкирского купца Ягафера Елдашева, есть ещё Средние каракалпаки, живущие в бывшей резиденции Ишим Мухаммеда, то есть, его другие сыновья Шайбак хан и Бабыт султан со своими подданными из кытайского и кипчакского родов.

Вы вытаскиваете одну фразу и утверждаете, что это и есть все каракалпаки. Но, по источникам вон сколько их. Причем, о бухарских, ферганских, ташкентских, хивинских, аральских, и даже о каракалпаках Аблай хана речь здесь не идёт, только Сырдарьинские (по-каракалпакски, Туркестанские), раздробленные после нападения джунгар от 1723 года.

Так значит каракалпаки не могли быть той силой чтобы угрожать казахским ханам. Я не говорю про всех каракалпаков я говорю про нижних. 

[Tima_2109]

21 час назад, Kamal сказал:

А давайте на это посмотрим глазами английского торгового специалиста. Кстати, общаясь среди казахов, Гок рассуждает с ними о своих симпатиях к каракалпакским товарам. Это бьёт по самолюбию казахов, как считаете? Я вполне считаю, что торговля тоже являлась одной из причин войны казахов с Нижними каракалпаками:

33. О торгу он, Гок, разсуждает, что в Киргис-кайсацкой орде оной [212] иметь не полезно, а он, Гок, больше прибыли видел в нынешнем году от каракалпацкого торгу, токмо за бывшим ныне у них смятением от нападениев киргис-кайсацких случая не было, чтоб и половины товару расторговать, однакож убытков в том торгу не видал, токмо имел несколько оттого, что ево, Гокова, скотина пала.

34. О каракалпацком же народе он, Гок, усмотрел, что оной народ немал, настоящие товары у них — волки, лисицы, корсаки, барсы, мерлины, сабины, попоны шерстяные, добротою не худы, они же имеют хлеб, быки, коровы, случается у них товар бухарской недорог, и потому он, Гок, разсуждает, что у них торг производить с немалою прибылью можно, а отсель товары им потребны: сукна разные, красные юфти, бобры порешины, корольки красные, бисер, разные железные, яко ножи, стремяна, котлы, иглы и протчее.

35 Будучи он, Гок, в каракалпаках, хотя случая не имел на Аральском море быть, затем, что, хотя совсем готов к той езде был, несмотря что у них война с кайсаками была, чего ради и провожание свободное от Уразак-батыря было исходатайствовал, токмо он, Уразак, умер, а после ево, как выше показал, что у каракалпак с кайсаками никакой уже комуникации не было; однако ж берега того моря в разных местах видел и разсуждает, что на самом морском берегу от кайсацкой или от каракалпацкой сторон сколько он видел и сколько слышал, чтоб пристань зделать, способного места нет, но около Сыр-Дарьи устья или повыше на олой весьма способное место сыскать к тому можно, ох чего российскому государству великая прибыль быть может.

 

Возможна, каракалпаки много чего делали и земледелием занимались тоже. Они могли быть ценными подданными или союзниками. А также источником товаров. Опять же причин нападения для Абулхаир хана было много. И они куда более логичны. 

[Kamal]

Just now, Tima_2109 said:

43 лет? Война не шла 43 года, точнее каких то постоянных нападении со стороны казахов не было. 

Ясное дело, что война непрерывно не может идти, Великая Отечественная 1941-1945 гг тоже не шла непрерывно. Главное держать оборону, накапливая силы для крупных сражений. Вот так и Нижние каракалпаки держали оборону 43 года, в том числе приходилось обороняться и от других халявчиков со стороны бухарцев, хивинцев, туркмен. 

[Kamal]

10 hours ago, Tima_2109 said:

К чему вы это? 

Вопросом на вопрос. Вы спрашивали, почему я игнорирую сведения из советских учебников, которых Вы выкладываете. В ответ я задал логичный вопрос - пользуются ли казахи наследием советских историков? В нашем случае, мы ничего пока не поменяли, ибо некому писать историю. А какие успехи в изучении истории у казахов? Изменились ли прежние взгляды на историю своих предков, или все ещё следуете концепции советской эпохи?

[Kamal]

10 hours ago, Tima_2109 said:

Откуда вы взяли данную информацию то что Ишим Мухаммед пошел на сближение с Россией именно из за джунгар? 

В 1722 году Ишим Мухаммед вел с РИ переговоры об установлении дружбы и обмене пленными. Все его предшественники враждовали с Россией, но Ишим хан изменил правилам своих предков и пошел на поклон. Он выбирал из двух зол одно - или быть рабами джунгар, которые непременно пойдут войной в скором будущем, или попробовать подружиться с Россией. Он хорошо знал русских, так как жил в пределах РИ, его отец Хасан султан был в аманатах у калмыков Аюки хана. Если калмыки, башкиры и прочие кавказские тюрки ладят с русскими, то почему каракалпаки не могут?!

[Kamal]

10 hours ago, Tima_2109 said:

Так значит каракалпаки не могли быть той силой чтобы угрожать казахским ханам. Я не говорю про всех каракалпаков я говорю про нижних. 

Ну, вы же читали в записке Гока (пункт 11), как Абулхаир и Батыр султан бежали к Сырдарье незная в какой силе каракалпаки напали.

Нижние тоже получается разбросаны на большой территории, так как по другим документам конраты со своими ханами жили отдельно, морские со своими отдельно, сын Карасакала со своими отдельно, ещё ябинцы, жалаиры..., они все известные из документов племена Нижних каракалпаков. Кытаи и кипчаки (Средние каракалпаки) скорее с началом боевых действий с казахами частью присоединились к Нижним, так как среди племен Нижних каракалпаков 1743 года в документах они не значатся. В общем, в каком бы мнении вы не были, сил у Нижних было достаточно, чтоб противостоять Младшему и Среднему жузу.

Вы выложили документы по каракалпакам с комментариями А.Бирзе. Там есть цитата из журнала Тевкелева, где Нижних каракалпаков он насчитал всего до 10 тысяч кибиток, и тут же пишет, что они могут собрать войско до 40 тысяч. Вы можете себе представить, что народ численностью 50 тысяч человек (из расчета 10 тыс кибиток) может собрать войск 40 тысяч? Правильно, от силы 5 тысяч полноценных войск, а с ополченцами, если включить туда и женщин, до 10 тысяч. Значит, Тевкелев увидел не всех каракалпаков, а лишь тех, кочевавших в непосредственной близости с казахами Абулхаира.

Генерал-майор Тевкелев, в бытность его в 1732 г. в киргис-казахской орде, доносил в коллегию иностр. дел, что в каракалпакской «орде до 10 000 кибиток быть имеет да и они сами объявляют, якобы и военных людей до 40 000 набраться у них может» ³. [226]

[Kamal]

13 hours ago, Tima_2109 said:

Возможна, каракалпаки много чего делали и земледелием занимались тоже. Они могли быть ценными подданными или союзниками. А также источником товаров. Опять же причин нападения для Абулхаир хана было много. И они куда более логичны. 

Вы суть не поняли. В документах взаимоотношения Нижних каракалпаков с русской администрацией изложены в нормальном рабочем порядке, вопросы торговли и прочие выгоды в том числе, в этом убедитесь, если прочтете документы полностью. Только, советские историки сугубо по своим пролетарским соображениям оговаривали действия царской России, а из источников брали лишь отрывки из текста, более подходящие принятой концепции. А на самом деле Царская Россия, разобравшись с ситуацией, предпринимала все попытки как-то исправить положение. Маман бий от имени Аральских правителей, которые согласились принять русское подданство, связался с русскими и те дали добро. Но, все испортил Айдос бий, выступивший против такого исхода. В итоге Айдос убил Маман бия, а сам, опасаясь мести Аральцев бежал со своими людьми в Хиву, об этом я ранее, на пару страниц выше, писал.

А вы в курсе того, что Абулхаир вечно жаловался русским на своих казахов, мол, не послушные они и надежд на них мало, просил у русских войско, чтоб в первую очередь держать своих казахов в повиновении, правда, те отказали. Между прочим, в таких случаях придуманный внешний враг, тоже играет консолидирующую роль между действующей властью и оппозицией, что тоже может быть одной из причин войны с Нижними каракалпаками. Но вы не думайте, что я отменяю прежние свои версии и причины, так как все они, вполне возможно, идут вкупе.

 

[Tima_2109]

20 часов назад, Kamal сказал:

Ясное дело, что война непрерывно не может идти, Великая Отечественная 1941-1945 гг тоже не шла непрерывно. Главное держать оборону, накапливая силы для крупных сражений. Вот так и Нижние каракалпаки держали оборону 43 года, в том числе приходилось обороняться и от других халявчиков со стороны бухарцев, хивинцев, туркмен. 

Так никакой войны и не было. Максимум набеги. Даже 1743 году войны как таковой не было. 

[Tima_2109]

20 часов назад, Kamal сказал:

Вопросом на вопрос. Вы спрашивали, почему я игнорирую сведения из советских учебников, которых Вы выкладываете. В ответ я задал логичный вопрос - пользуются ли казахи наследием советских историков? В нашем случае, мы ничего пока не поменяли, ибо некому писать историю. А какие успехи в изучении истории у казахов? Изменились ли прежние взгляды на историю своих предков, или все ещё следуете концепции советской эпохи?

Эм тут вопрос не в концепции, немало хороших историков советских было, тот же Камалов. 

[Tima_2109]

19 часов назад, Kamal сказал:

Ну, вы же читали в записке Гока (пункт 11), как Абулхаир и Батыр султан бежали к Сырдарье незная в какой силе каракалпаки напали.

Нижние тоже получается разбросаны на большой территории, так как по другим документам конраты со своими ханами жили отдельно, морские со своими отдельно, сын Карасакала со своими отдельно, ещё ябинцы, жалаиры..., они все известные из документов племена Нижних каракалпаков. Кытаи и кипчаки (Средние каракалпаки) скорее с началом боевых действий с казахами частью присоединились к Нижним, так как среди племен Нижних каракалпаков 1743 года в документах они не значатся. В общем, в каком бы мнении вы не были, сил у Нижних было достаточно, чтоб противостоять Младшему и Среднему жузу.

Вы выложили документы по каракалпакам с комментариями А.Бирзе. Там есть цитата из журнала Тевкелева, где Нижних каракалпаков он насчитал всего до 10 тысяч кибиток, и тут же пишет, что они могут собрать войско до 40 тысяч. Вы можете себе представить, что народ численностью 50 тысяч человек (из расчета 10 тыс кибиток) может собрать войск 40 тысяч? Правильно, от силы 5 тысяч полноценных войск, а с ополченцами, если включить туда и женщин, до 10 тысяч. Значит, Тевкелев увидел не всех каракалпаков, а лишь тех, кочевавших в непосредственной близости с казахами Абулхаира.

Генерал-майор Тевкелев, в бытность его в 1732 г. в киргис-казахской орде, доносил в коллегию иностр. дел, что в каракалпакской «орде до 10 000 кибиток быть имеет да и они сами объявляют, якобы и военных людей до 40 000 набраться у них может» ³. [226]

Отступили потому что во первых нападение было неожиданным, во вторых они не знали сколько на них напало и вроде бы отступил именно Батыр. Не знаю откуда вы взяли что сил у нижних хватало ведь в тех документах не говорится о том что каракалпаки смогли боротся против Младшего и Среднего жуза. Как будто весь Средний жуз нападал на каракалпаков хотя это был лишь Абылай хан а Абулхаир лишь совершил поход, который кстати каракалпаки не смогли отбить. Насчет чисел приводимых Тевкелем это заявление самих каракалпаков о своих силах, конечно они могли и преувеличить численность войск и возможности. 

[Tima_2109]

19 часов назад, Kamal сказал:

Вы суть не поняли. В документах взаимоотношения Нижних каракалпаков с русской администрацией изложены в нормальном рабочем порядке, вопросы торговли и прочие выгоды в том числе, в этом убедитесь, если прочтете документы полностью. Только, советские историки сугубо по своим пролетарским соображениям оговаривали действия царской России, а из источников брали лишь отрывки из текста, более подходящие принятой концепции. А на самом деле Царская Россия, разобравшись с ситуацией, предпринимала все попытки как-то исправить положение. Маман бий от имени Аральских правителей, которые согласились принять русское подданство, связался с русскими и те дали добро. Но, все испортил Айдос бий, выступивший против такого исхода. В итоге Айдос убил Маман бия, а сам, опасаясь мести Аральцев бежал со своими людьми в Хиву, об этом я ранее, на пару страниц выше, писал.

А вы в курсе того, что Абулхаир вечно жаловался русским на своих казахов, мол, не послушные они и надежд на них мало, просил у русских войско, чтоб в первую очередь держать своих казахов в повиновении, правда, те отказали. Между прочим, в таких случаях придуманный внешний враг, тоже играет консолидирующую роль между действующей властью и оппозицией, что тоже может быть одной из причин войны с Нижними каракалпаками. Но вы не думайте, что я отменяю прежние свои версии и причины, так как все они, вполне возможно, идут вкупе.

 

Да вопросы выгоды для Российской стороны но там я поднимал вопрос то что Россия и не собиралась помогать каракалпакам в случае чего. 

[Kamal]

13 hours ago, Tima_2109 said:

Так никакой войны и не было. Максимум набеги. Даже 1743 году войны как таковой не было. 

Так, Левшин придумал все, когда писал о частых набегах за прежние обиды? А как же установленная советская академическая гипотеза о разгроме Нижних каракалпаков Абулхаиром, который якобы мстил за попытку уйти от него? И почему Левшин не упоминает об этом и отказе уплаты какую-то дань Абулхаиру? И вообще, у Левшина Каракалпакские ханы свои, Абулхаира и близко нет, непонятно, на какой документ ссылались советские историки, подчиняя каракалпаков казахским ханам. А главное, почему каракалпаки покинули свои земли? Просто, казахи попросили, поэтому ушли? 

[Kamal]

13 hours ago, Tima_2109 said:

Эм тут вопрос не в концепции, немало хороших историков советских было, тот же Камалов. 

А причем тут Камалов? Как раз-таки от него ничего и не зависело, наоборот, он был зависим. Ну ладно, вы не знаете о его судьбе, это понятно, но почему тогда его отождествления каракалпаков с древними черными клобуками, казахскими юзерами никак не воспринимается? Почему в одном месте он хороший, а в другом плохой?

Я вообще, спрашивал про казахов, вопрос в силе.

[Kamal]

4 hours ago, Tima_2109 said:

Отступили потому что во первых нападение было неожиданным, во вторых они не знали сколько на них напало и вроде бы отступил именно Батыр. Не знаю откуда вы взяли что сил у нижних хватало ведь в тех документах не говорится о том что каракалпаки смогли боротся против Младшего и Среднего жуза. Как будто весь Средний жуз нападал на каракалпаков хотя это был лишь Абылай хан а Абулхаир лишь совершил поход, который кстати каракалпаки не смогли отбить. Насчет чисел приводимых Тевкелем это заявление самих каракалпаков о своих силах, конечно они могли и преувеличить численность войск и возможности. 

Ну, вы же утверждаете, что Нижние каракалпаки были его подданными, как он мог не знать о каракалпаках, которые могут ему угрожать? Да, бежал Батыр султан, но по пути прихватил с собой и Абулхаира, читайте внимательно. Бежали аж до Сырдарьи.

Аблай чей хан, и Ералы султан кто, которые объединившись напали на Нижних каракалпаков, но отступили получив достойный отпор? Разве они не из разных Жузов?

На счёт численности войск цифры почти близки к реальности, так как в сведениях башкирского купца Ягафера Елдашева приводятся цифры каракалпакских племен на момент 1742 года: Средние каракалпаки: кытаи и кипчаки 20 тысяч дворов. Нижние каракалпаки: конраты 10 тысяч дворов, морские 10 тысяч дворов. Не указаны численности Ябинцев, Жалаиров, кроме них не указана численность каракалпаков сына Карасакала. Про мангытов и кенегесов вообще не упоминается, но они были на Жанадарье, ибо в одно время главным Бием каракалпаков упоминается Орунбай бий мангыт, который построил город Орунбай. Также с Бухары пришли Нуртай батыр со своими людьми, численность неизвестна. Численность Верхних каракалпаков также неизвестна, но они участия в дальнейшей судьбе Нижних не принимали, а в документах 1758 года (письма Кучук Ходжи к китайскому императору) их насчитывается 60 тысяч душ, уцелевших после разгрома джунгар. Итого, не считая Верхних, 40 тысяч войск у Нижних это реальные цифры.

по прошествии де нескольких лет каракалпаки приезжали в Калмыки и испросили у Хасяна сына одного Ишима к себе в ханы на место умершаго хана Зянгира, и помянутой Хасян солтан отдал им сына своего Ишима в ханы, которой там и был по смерть. А после ево принял владение ево сын ево большей Шайбак хан, которой и поныне там живет отцовское, называемой китайской и кипчацкой роды, в котором владении з 20000 дворов, с которым меньшей брат Выбыть салтан в одном владении живет. А брат Убеитулла хан живет ханом над каратским родом, у которого владения по их скаске з 10000, а четвертой брат Каип хан над морскими каракалпаками, у которого владения з 10000. 

https://ufagen.ru/node/28939

[Kamal]

46 minutes ago, Tima_2109 said:

Да вопросы выгоды для Российской стороны но там я поднимал вопрос то что Россия и не собиралась помогать каракалпакам в случае чего. 

Вы опять не поняли, я посоветовал вам читать сами документы, полностью, а не отрывки из них из статей разных историков цитировать. 

Насчёт выгоды это первый вопрос, который рассматривается сторонами, называется взаимовыгодное сотрудничество. Но в случае с Нижними каракалпаками, то они уже вошли в состав РИ как верноподданные, а защита своих территории это привилегия Империи. Но так получилось, что враг пришел не извне, а выглядело как внутренние междоусобицы, иначе говоря, казахи тоже верноподданные Империи. Но, все осложнялось тем, что казахи просто заблокировали все пути дороги к каракалпакам, то есть, по пути к каракалпакам, русские обязательно останавливались у казахов, которые снабжали их ложной информацией.

[Kamal]

2 hours ago, Kamal said:

Численность Верхних каракалпаков также неизвестна, но они участия в дальнейшей судьбе Нижних каракалпаков не принимали, а в документах 1758 года (письма Кучук Ходжи к китайскому императору) их насчитывается 60 тысяч душ, уцелевших после разгрома джунгар.

В "Казахстанской правде" от 2013 года были статьи казахского историка Бахыт Еженханулы "Загадки таинственного письма" и "Не сбывшиеся мечты Бия", но электронного варианта не нашел, ссылки показывают "запрашиваемый документ не найден". После долгих поисков нашел сохранившийся у меня текст первой статьи, вторую статью с самим письмом, к сожалению, не нашел. Но, и в первой статье есть кое-какая информация о численности Верхних, правда, не 60 тысяч душ, а указывается как 60 тысяч семей или 6 городов. Число биев тоже 6, стало быть последний вариант "6 городов" более ближе к истине, тогда вопрос о названиях местностей, населенных данными каракалпаками и примерной их численности всеравно остаются открытым.

Загадки таинственного письма
01.03.2013 
|В Первом историческом архиве Китая ученые Института востоковедения обнаружили неизвестное письмо XVIII века каракалпакского бия Кучук Кожа, на котором стояла печать… казахского батыра Кабанбая. Но каким образом на письме каракалпаков оказалась печать нашего батыра? И  кто такой Кучук Кожа, печать которого стоит рядом? И вообще, каковы обстоятельства появления этого доселе неизвестного и никем неизученного исторического документа?..Итак, начнем по порядку. Это письмо было написано каракалпакским бием Кучук Кожа в XVIII веке на чагатайском   языке и направлено в Цинскую империю. Китайские архивариусы этот документ никак не прокомментировали, а только приложили к нему 
хранившийся рядом с ним все эти два века перевод письма на маньчжурский язык.В первую очередь, живой интерес вызвали, конечно же, печати. В них в переводе на маньчжурский говорится: «kucuk kohja temgetu» – «Печать Кучук Кожа» (надпись на печати слева) и «Habambai i temgetu» – «Печать Кабанбая» (надпись на печати справа). Сразу бросалось в глаза, что стиль этого письма, написанного на чагатайском, отличался от стиля   писем, которые в те времена составляли в Казахском ханстве, или писем кашгарских уйгуров и кокандских узбеков. В архивных документах на маньнжурском языке, которые мы находили прежде, имя Каракерей Кабанбая указывалось, как «Habambai», как и в   письме Кучук Кожа. Следовательно, была высока вероятность действительной связи каракалпакского письма с легендарным казахским батыром Кабанбаем. Но каким образом печать и имя нашего славного батыра связаны с каракалпаками и их бием Кучук Кожа? Чтобы получить ответы   на эти и другие вопросы, наши ученые сочли уместным сначала перевести исторический документ с маньчжурского на русский. Но вначале я   решил представить транскрипцию письма в переводе на маньчжурский язык:abkai wehiyehe amban han de kucuk hojo uju jafaha. soltun bekeibi. esimbi. hara bi. hara minde bi. holmamat bi. ala najar bi amba ajige akūuhei hebešefi amba ejen han de aha ome hengkiљehe. /be inu amba ejen de hūsun akūmbuki. Ukaju bici. jafafi mejige bufi coohai kūwaran de benebuki. hara halbaki nukte ci elcin jihe. hambaba ilibufi yabubuhakū. ere bithe be/ baturujiyanggiyūn i elcin batur de afabuha. baturu jiyanggiyūn ulame abkai wehiyeheamba han de wesimbureo.. //А теперь перевод этого письма на русский язык:«Великому хануАбкайвехийехе, под началом Кучук Кожа – при поддержке Султан Бекей би, Есим би, Кара би, Қараменди би, Кұлмамет би, Алланазар би, все мы, стар и млад, единогласно бьем челом великому Ежен хану. Мы тоже могли бы услужить Ежен хану, в случае ежели имеются беженцы, мы бы доставили про них вести до вашего военного лагеря или можем взять в плен оных и вручить вам. Мы прибыли послами от каракалпакского народа, нам препятствует Кабанбай и не пропускает нас. Это письмо вручено послу батыру цзянцзюня – Батуру. Далее цзянцзюнь Батуру доставил бы наше послание великому хану Абкайвехийехе…».Читая перевод этого необычного письма, вспоминается еще один архивный   документ времен Цинской империи – письмо на маньчжурском языке некоего Чебденжаба, написанное 1 дня 9 месяца 23 года по цяньлуньской   летописи Цинской империи (или 2 октября 1758 года). Китайские архивариусы назвали его как «заявление заместителя цзянцзюня по правому   флангу армии усмирения окраинных земель – Чебденжаба, именуемое «Кучук Кожа со своими подданными прибыл подчиниться нам, в связи с   этим направляю имеющуюся переписку к сведению Его Величества». Факсимиле этого документа введен в «Сборник архивных документов по   истории китайско казахских отношений в Цинский период­» (І том), изданный нами совместно с Первым историческим архивом Китая. Транскрипцию и перевод заявления Чебденжаба на казахский язык мы опубликовали в книге «Китайские архивные документы по истории дипломатических  отношений Казахского ханства и Цинской империи» (І том). В нем автор заявления Чебденжаб сообщает своему царю (Цяньлуню):«Я, раб,   защищающий Вас, по имени Батуру, вернулся из Казахских земель и сообщаю следующее: «В ауле казаха Кабанбая встретил каракалпака по   имени Кучук Кожа. И сказал мне Кучук Кожа: «Я возглавил 10 человек из каракалпакских аулов и обратился к Кабанбаю: «Ныне вы все   общаетесь с великим ханом. В свое время у нас тоже были с ним торговые отношения, и мы пришли выразить желание всех жителей «также   поддерживать отношения с ханом и вместе жить в мире и покое». К нашему счастью мы встретились с вами, послом от цзянцзюня батыра.   Тогда мы [пользуясь случаем] преподносим письмо и хотим выразить желание от имени каракалпакского народа установить отношения с   великим ханом. Надеемся, что цзянцзюнь батыр доведет послание до великого царя.Раньше казахи нас постоянно грабили, а с этих пор, когда мы общаемся с великим ханом, мы можем жить спокойно», – сказал он и тут же написал письмо, поставил печать, вручил мне. Я не знал такого языка письма и приказал переводчику прочитать. В письме было следующее: «Главенствующий 60 000 семьями каракалпаков Кучук Кожа,   Султанбек би, Есимбай, Кара би, Корбота би, Халахмат би и Алданазар и подобные им стар и млад бьют челом: преклоняемся перед Абкайвехийехе ханом. Если [с вашей стороны] беглецы придут в наши края, то мы известим вас. Мы, каракалпакские послы, прибыли сюда, а Кабанбай  не  извещает Абкайвехийехе хана о нашей просьбе. Теперь наше письмо вручаем послу, охраняющего батыр цзянцзюня [его посла] и просим   доставить это письмо Абкайвехийехе хану». После я, Батуру, показал письмо Кучук Кожа Кабанбаю,  который сказал: «Это правда, что они хотят  отношений с вами. Но их земля слишком далека, больно затруднительное дело – отправлять своего посла туда и обратно», и поверх письма,   написанного Кучук Кожа, поставил и свою печать»...Я вместе со своим заявлением отправляю к сведению царя оригинал письма каракалпака   Кучук Кожа... [23 год Цяньлунской летописи] 9 месяц1 день [отправлено это заявление]».Читая заявление Чебденжаба, убеждаешься, что действительно имеется прямая связь между ним и недавно обнаруженным нами каракалпакским письмом (в переводе на маньчжурский язык). Сведения,  содержащиеся в письме, переведенном на маньчжурский язык,и сведения Чебденжаба о письме каракалпака Кучук Кожа в основном совпадают. Но нестыковки все же есть:а) «60 000 семей каракалпаков под главенством Кучук Кожа», указанные в заявлении Чебденжаба, не встречаются в   самом письме Кучук Кожа, переведенном на маньчжурский язык; ә) Имена 6 человек (кроме Кучук Кожа), упомянутые в обоих документах,   немного различаются. В чагатайском письме они изложены, как «soltunbekei bi», «esim bi», «hara bi», «hara minde bi», «holmamat bi» и «ala najarbi». В письме Чебденжаба, как «soltobekbei», «esembai», «harabei», «horbotabei», «halahmatbei» и «aldanajar».Впрочем, все эти различия вполне  объяснимы. «60 000 семей каракалпаков под главенством Кучук Кожа», упоминаемые в письме Чебденжаба на маньчжурском языке,  соответствуют письму самого Кучук Кожа, где «60 000 семей каракалпаков» записаны, как «6 городов каракалпаков». А тот факт, что имена   Чебденжаб записал чуть иначе, также объясним: различия в восприятии и произношении иностранных для него имен привели в итоге к ошибкам в орфографии во время написания им заявления своему царю.Вывод один: недавно обнаруженное нами в Первом историческом архиве Китая   неизвестное письмо на чагатайском языке и есть оригинал письма каракалпака Кучук Кожа, о котором говорится в заявлении Чебденжаба.Также доподлинно стали известны хозяева друх печатей. Если первая печать принадлежала написавшему указанное письмо каракалпакскому бию   Кучук Кожа, то вторая (как сообщает своему императору Чебденжаб) действительно принадлежала одной из выдающихся личностей казахского  народа того времени – Каракерей Кабанбай батыру. Обнаруженный нами оригинал письма Кучук Кожа на чагатайском языке и его перевод на маньчжурский китайские чиновники XVIII века по   неизвестным нам причинам положили на хранение отдельно от заявления Чебденжаба. Хотя такие среднеазиатские письма, написанные, как   правило, на чагатайском или тот монгольском языках, обычно хранились в качестве «дополнительного документа» вместе с заявлениями   цинских сановников, ведь в них говорилось об одном и том же событии. В нашем же случае письмо каракалпака Кучук Кожа с печатью казаха   Кабанбай батыра оказалось в стопке других документов, отдельно от заявления Чебденжаба, объяснявшего своему императору, о чем бьют   челом каракалпаки (письмо Чебденжаба, как я уже говорил выше, мы обнаружили значительно раньше). В результате, спустя несколько веков,   письмо Кучук Кожа превратилось для нас в неизвестный документ.Чебденжаб свое заявление написал «1 дня 9 месяца 23 года по цяньлуньской   летописи», то есть 2 октября 1758 года. Исходя из этой даты, следует, что письмо каракалпакского бия Кучук Кожа с печатью Кабанбай батыра, вероятно, появилось в промежутке между концом августа и началом сентября 1758 года. В следующем пятничном номере «Казахстанской правды» мы продолжим разговор об этом необычном письме и попытаемся проанализировать   события, в результате которых оно появилось. Бахыт ЕЖЕНХАНҰЛЫ,главный научный сотрудник, заведующий отделом Азии и Тихоокеанского региона Института востоковедения им. Р. Б.Сулейменова, доктор исторических наук (PhD)

 

 

[Джагалбайлы]

ИЗ ИСТОРИИ ОТКОЧЕВАНИЯ НА КАРАКАЛПАКСКИЕ ЗЕМЛИ И ВОЗВРАЩЕНИЯ КАЗАХСКОГО НАРОДА НА ЮГ В 1930-Х ГГ.

Серик Мамраймов, Алгабек Кабыл, Шымырбай Нартбаев

https://otan.history.iie.kz/main/article/view/286/192

 

[Kamal]

3 hours ago, Джагалбайлы said:

ИЗ ИСТОРИИ ОТКОЧЕВАНИЯ НА КАРАКАЛПАКСКИЕ ЗЕМЛИ И ВОЗВРАЩЕНИЯ КАЗАХСКОГО НАРОДА НА ЮГ В 1930-Х ГГ.

Серик Мамраймов, Алгабек Кабыл, Шымырбай Нартбаев

https://otan.history.iie.kz/main/article/view/286/192

 

47578 человек скорее всего те, кто осели там на ПМЖ. Читал постановление местных властей 30-ых годов о выделении финансовых и материальных средств для поддержки около 50 тысяч переселенцев, а для бюджета тогдашнего 300 тысячного населения ККАССР это огромные расходы были, так как подобного скачка демографического прироста не ожидал никто. Тем не менее, это лишь сухие цифровые показатели. Помню рассказы бабушки прожившей всю свою жизнь в одном ауле в Муйнакском районе. Она говорила, что переселенцы прибывали постоянно, через их аул прошли тысячи голодных людей, что еды и самим не стало хватать, но из этих тысячи на ПМЖ остались лишь несколько десятков, она даже перечисляла некоторые имена казахских семейств в ауле. А если представить картину по всему Каракалпакстану, где таких аулов тысячи, и если по каждому аулу так прошлись, то понятно, что продукты резко подорожали и голодали не только переселенцы. Я так понимаю, что абсолютное большинство переселенцев использовали Каракалпакию как транзитную зону. 

[Tima_2109]

В 03.10.2022 в 22:22, Kenan сказал:

По вашему джунгарам надо было притворяться рабами Аблая чтобы напасть на каракалпаков? 

Никакой загадки в толенгутах нет, это сословие куда могли попасть как обедневшие казахи, так и представители других народов. В какой-то период большинством там стали калмыки. 

 

Насчет большинства кстати спорно. 

[Tima_2109]

В 17.10.2022 в 21:39, Kamal сказал:

Так, Левшин придумал все, когда писал о частых набегах за прежние обиды? А как же установленная советская академическая гипотеза о разгроме Нижних каракалпаков Абулхаиром, который якобы мстил за попытку уйти от него? И почему Левшин не упоминает об этом и отказе уплаты какую-то дань Абулхаиру? И вообще, у Левшина Каракалпакские ханы свои, Абулхаира и близко нет, непонятно, на какой документ ссылались советские историки, подчиняя каракалпаков казахским ханам. А главное, почему каракалпаки покинули свои земли? Просто, казахи попросили, поэтому ушли? 

Потому что Левшин упоминает об этом вскольз.