Каракалпаки

[mechenosec]

01.07.2020 в 05:51, asan-kaygy сказал:

Наука развивается статьями и книгами а не видео-роликами для тех кто не умеет читать монографии и первоисточники.

Начните наконец что-нибудь читать

Вы все же посмотрите его ролики, нельзя же  быть настолько закостенелым? Возможно нужно увидеть более свежий , другой взгляд?

[mechenosec]

13 часов назад, Kamal сказал:

Дело в том, что сведения из прошлого известны только нам самим, они передавались изустно. Поэтому нам и непонятно то, что о нас пишут другие.

Один из Каип ханов был и среди каракалпаков, он Кучумович не имеющий отношения к казахским чингизидам. Он исчез после 1743 года, по крайней мере в источниках не упоминается, но зато в Хиве упоминается некий Каип хан с мангытом Коразалы беком, которые сохранились и в преданиях хивинских каракалпаков. Это одни и те же личности, или параллельные - вот в этом и вопрос. Видите ли, то что написано в хивинских хрониках использовал и сам С. Камалов, защитил свою научную степень, но у него были и параллельные экспедиционные записки из уст информаторов, которые совсем другого содержания, но не были опубликованы. Да еще охота на эти рукописи со стороны СНБ хочешь не хочешь наводит на некий скептицизм.  

Все таки один из Каипов был казахского происхождения. Тот который сын Барака.

[asan-kaygy]

36 минут назад, mechenosec сказал:

Вы все же посмотрите его ролики, нельзя же  быть настолько закостенелым? Возможно нужно увидеть более свежий , другой взгляд?

Я его читал. У него две схожие статьи по теме. по численности армии я с ним согласен и ссылался на него. Ученые читают монографии и статьи, а ролики без ссылок и с потенциальными ошибками это не для специалистов

А про закостенелость адресуйте это себе. 

Я тоннами по своей теме читаю книг и статей, а вы "закостеневший" только способны ролики смотреть

[asan-kaygy]

39 минут назад, mechenosec сказал:

Любой непредвзятый человек увидит огрехи в ваших теориях, для этого не нужно быть спецом

Для того чтобы что-то увидеть надо это сначала прочитать. Жду вашу рецензию на мою статью по Субэдэя. надеюсь читать вы умеете. Там объем не большой

[asan-kaygy]

43 минуты назад, mechenosec сказал:

Дело не во мне, оппонентов у нее хватает. Она не знает монгольского. К тому же монгольский и тюркский имеют сходство, но она делает выводы на основе только тюркского.

Ссылки плиз давайте на ее критику

[asan-kaygy]

48 минут назад, mechenosec сказал:

13в разве ваш период? Всегда считал что ваш период это 14- 18вв.

мой. Я про него написал гораздо больше чем вы или савромат

И 18 только первая треть максимум

[asan-kaygy]

50 минут назад, mechenosec сказал:

Вот видите, а вы ведь ни во что не ставили его ролики. Оказался очень серьезным ученым. Уверен что он лучше вас знает историю Руси 13в. Скажите честно, существование "пятой колонны" на Руси для вас открытие? И даже сам национальный герой А.Невский в их рядах, кто бы мог такое подумать? Про коллаборационистов в Китае , Дэште  и Ср Азии знает любой любитель, могу даже назвать их имена - Елюй Люгэ, племя Токсаба, Гемябек, Тутуха, М. Ялвач и др. Но вот на Руси...

2 статьи за период за всю жизнь это серьезный ученый?

Уровень у него в теме определения численности армии в Западном походе есть, но других научных статей по 13 веку у него нет.

Русь он может лучше знает, но Орду и армию не лучше.

Насчет пятой колонны есть такие гипотезы, читал их, но там это нельзя назвать "пятой колонной". По мнению тех авторов это холодный политический расчет также как у Аккобека и других.

Коллаборационисты 13 века это из арсенала людей которые не могут видеть все богатство красок в истории заменяя ее простой черно-белой картиной где есть только два цвета

[Le_Raffine]

48 минут назад, mechenosec сказал:

Все таки один из Каипов был казахского происхождения. Тот который сын Барака.

Не один, а несколько. И какой это Каип сын Барака? К слову он хотел и Каипа, который был ханом казахов в 1715-1718 украсть, но не вышло.

[Le_Raffine]

15 минут назад, asan-kaygy сказал:

Уровень у него в теме определения численности армии в Западном походе есть, но других научных статей по 13 веку у него нет.

Да и это основано на Гумилеве в первую очередь.

[mechenosec]

34 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Я его читал. У него две схожие статьи по теме. по численности армии я с ним согласен и ссылался на него. Ученые читают монографии и статьи, а ролики без ссылок и с потенциальными ошибками это не для специалистов

А про закостенелость адресуйте это себе. 

Я тоннами по своей теме читаю книг и статей, а вы "закостеневший" только способны ролики смотреть

Ролики ув Савромата это ведь видеоповтор его статей, в чем проблема? И по численности корпуса Джэбэ и Субэдэя , он ведь говорил про 6-12 тыщ с которыми я согласен, а вы нет , но ведь любому понятно что в Иране и на Кавказе они несли большие потери, что не так ? Там у них от 20 тыщ остались рожки да ножки. И учитывая численность княжеских  дружин в несколько сот человек, 80 тыщ на Калке вызывает большие сомнения. Ролики это продукт на любителя, ваши ролики с Кушкумбаевым , я , как и другие также смотрю с огромным интересом.

[mechenosec]

21 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Да и это основано на Гумилеве в первую очередь.

Гумилев упоминал Мольтке старшего? 

[mechenosec]

44 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Для того чтобы что-то увидеть надо это сначала прочитать. Жду вашу рецензию на мою статью по Субэдэя. надеюсь читать вы умеете. Там объем не большой

Читал, но сомнения есть, если буду до конца уверен , то критику обязательно напишу в какой нибудь журнал, хотя знаю что это стоит денег(публикации). Дочь пишет статьи, но не по истории.

[mechenosec]

47 минут назад, asan-kaygy сказал:

Ссылки плиз давайте на ее критику

Точно не помню, но есть и другие теории, от Вовина, от монголов.

[mechenosec]

47 минут назад, asan-kaygy сказал:

мой. Я про него написал гораздо больше чем вы или савромат

И 18 только первая треть максимум

Читал вас, насколько помню 13в у вас это только  про двух Субэдэев. Остальное  про Едигея , Казахское ханство и тп.

[asan-kaygy]

31 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Да и это основано на Гумилеве в первую очередь.

по численности я с ним согласен

Да. А насчет Гумилева это да

[asan-kaygy]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Читал вас, насколько помню 13в у вас это только  про двух Субэдэев. Остальное  про Едигея , Казахское ханство и тп.

Ну это ваш недостаток а не мой. У меня много что есть. могу накидать тут ссылок, но вряд ли вы их читать будете

[asan-kaygy]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Точно не помню, но есть и другие теории, от Вовина, от монголов.

Если не помните тогда зачем спорите?

[mechenosec]

46 минут назад, asan-kaygy сказал:

2 статьи за период за всю жизнь это серьезный ученый?

Уровень у него в теме определения численности армии в Западном походе есть, но других научных статей по 13 веку у него нет.

Русь он может лучше знает, но Орду и армию не лучше.

Насчет пятой колонны есть такие гипотезы, читал их, но там это нельзя назвать "пятой колонной". По мнению тех авторов это холодный политический расчет также как у Аккобека и других.

Коллаборационисты 13 века это из арсенала людей которые не могут видеть все богатство красок в истории заменяя ее простой черно-белой картиной где есть только два цвета

Если он лучше знает Русь, то априори он больше осведомлен о кампании 1237-38гг . 13в. А кем их назвать как не коллаборационистами? Если они подавляли своих в Новгороде и Галиче? Да еще и дали солдат в Польшу( Легнице)

[asan-kaygy]

11 минут назад, mechenosec сказал:

Ролики ув Савромата это ведь видеоповтор его статей, в чем проблема? И по численности корпуса Джэбэ и Субэдэя , он ведь говорил про 6-12 тыщ с которыми я согласен, а вы нет , но ведь любому понятно что в Иране и на Кавказе они несли большие потери, что не так ? Там у них от 20 тыщ остались рожки да ножки. И учитывая численность княжеских  дружин в несколько сот человек, 80 тыщ на Калке вызывает большие сомнения. Ролики это продукт на любителя, ваши ролики с Кушкумбаевым , я , как и другие также смотрю с огромным интересом.

Нет это не повтор. У него две статьи. И они насчет численности. И на видео всегда есть куча ляпов и никогда нет ссылок, которые можно проверить.

Так что не надо тут считать что его видео это круче чем его статьи

Ролики это для неспециалистов.

[asan-kaygy]

8 минут назад, mechenosec сказал:

Читал, но сомнения есть, если буду до конца уверен , то критику обязательно напишу в какой нибудь журнал, хотя знаю что это стоит денег(публикации). Дочь пишет статьи, но не по истории.

Прям жду. Лет 10 могу подождать

[mechenosec]

35 минут назад, Le_Raffine сказал:

Не один, а несколько. И какой это Каип сын Барака? К слову он хотел и Каипа, который был ханом казахов в 1715-1718 украсть, но не вышло.

Которого отец выручал.

[asan-kaygy]

Только что, mechenosec сказал:

Если он лучше знает Русь, то априори он больше осведомлен о кампании 1237-38гг . 13в. А кем их назвать как не коллаборационистами? Если они подавляли своих в Новгороде и Галиче? Да еще и дали солдат в Польшу( Легнице)

Не рассказывайте истории с терминологией Второй мировой войны.

В русской кампании он вполне может лучше разбираться но не во свей компании

Это не комильфо

[Le_Raffine]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Которого отец выручал.

Только его отца звали не Барак, а Батыр. И отца Батыра тоже звали Каип.

[asan-kaygy]

11 минут назад, mechenosec сказал:

Читал вас, насколько помню 13в у вас это только  про двух Субэдэев. Остальное  про Едигея , Казахское ханство и тп.

Помимо Субэдэя:

https://www.academia.edu/35329336/Сабитов_Ж.М._Улусы_Тукай-Тимура_и_Тукай-Тимуридов_в_1227_1359_годах_Золотоордынская_цивилизация._2017._10._С.256-260

https://www.academia.edu/32426699/Сабитов_Ж.М._Административная_реформа_Бату_в_контексте_противостояния_с_Гуюком_XIII_ФАИЗХАНОВСКИЕ_ЧТЕНИЯ._Наследие_Золотой_Орды_в_государственности_и_культурных_традициях_народов_Евразии_._Материалы_международной_научно-практической_конференции._М._ООО_Медина_2017._С._502-515

https://www.academia.edu/31925377/Сабитов_Ж.М._Кушкумбаев_А.К._Термины_Ак-Орда_и_Кок-Орда_в_письменных_и_устных_источниках_к_вопросу_о_локализации_и_семантике_терминов_

https://www.academia.edu/10240100/УЛУСНАЯ_СИСТЕМА_ЗОЛОТОЙ_ОРДЫ_В_XIII-XIV_ВЕКАХ_К_ВОПРОСУ_О_ЛОКАЛИЗАЦИИ_АК_ОРДЫ_И_КОК_ОРДЫ_Золотоордынское_обозрение._2013._2._С._60-72

https://www.academia.edu/12631636/Улусы_джучидов_в_1242-1266_годах._Национальная_история_татар_теоретико-методологические_проблемы._Выпуск_II._Казань_Институт_истории_АН_РТ_2011._С._46-63

https://www.academia.edu/12630753/Хронология_Западного_похода_1235-43_годов_Вестник_Евразийского_Национального_Университета._5_84_._2011._С._180-183

https://www.academia.edu/10240041/_МУИЗЗ_АЛ_АНСАБ_КАК_ИСТОЧНИК_ПО_ИСТОРИИ_МОНГОЛЬСКОЙ_ИМПЕРИИ_Mongolica._2010._IX._С._55-62

https://www.academia.edu/10244128/К_вопросу_о_добровольном_подчинении_некоторых_кипчакских_племен_монголам_в_1220-1230-ые_годы._Ұлы_Даланың_тарихы_түріктер_мен_моңғолдар_Астана_Л.Н._Гумилев_атындағы_ЕҰУ_баспасы_2014._С._67-71

https://www.academia.edu/10243804/Улусы_Шибана_и_Шибанидов_в_административной_структуре_Золотой_Орды_в_XIII-XIV_веках._История_Экономика_и_Культура_Средневековых_Тюрко-Татарских_государств_Западной_Сибири._Материалы_Второй_Международной_Конференции_Курган_17-18_апреля_2014_г._._Курган._2014._С._31-38

https://www.academia.edu/10243652/Военное_противостояние_Ногая_и_Тохта-хана._Военное_дело_Улуса_Джучи_и_его_наследников_._Астана._2012._С._246-253

https://www.academia.edu/10243565/Берке_и_его_правление_в_Золотой_Орде_Вопросы_Истории_и_археологии_средневековых_кочевников_и_Золотой_Орды._Сборник_научных_статей_памяти_В.П._Костюкова._Астрахань._Издательство_Астраханский_университет_._2011._С._164-169

https://www.academia.edu/10243427/О_численности_монгольской_армии_в_Западном_походе_1235-1242_гг._Вопросы_истории_и_археологии_Западного_Казахстана._2010._1.С.55-73

https://www.academia.edu/10243119/Генеалогии_потомков_Бодончара_критический_анализ_источников._Современные_трансформационные_экономические_и_социально-политические_процессы._Тезисы_докладов_третьей_международной_научно-практической_конференции_Абакан._23-25_ноября_2011_._С._238-240

https://www.academia.edu/10242942/Монгольская_армия_в_1206-1259_гг._Вопросы_истории_и_археологии_Западного_Казахстана._2011._1._С._86-114

[mechenosec]

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Не рассказывайте истории с терминологией Второй мировой войны.

В русской кампании он вполне может лучше разбираться но не во свей компании

Это не комильфо

А как их еще назвать? Думаю современному человеку так понятнее. Предателем то А. Невского назвать невозможно, он был воином. Главное ведь смысл, а уж как их называли современники не знаю, супостатами?