Каракалпаки

[Polat]

Впервые в историе Председатель Жокаргы Кенеса Республики Каракалпакстан Муса Ерниязов участвовал и выступал с докладом в штаб-квартире ООН в Нью-Йорке...

 

В штаб-квартире ООН в Нью-Йорке запустили работу Многопартнерского трастового фонда для Приаралья
28 Ноября 2018, 12:44

Узбекистан, Ташкент - АН Podrobno.uz.

В штаб-квартире ООН в Нью-Йорке накануне прошла церемония запуска работы Многопартнерского трастового фонда по человеческой безопасности для региона Приаралья, сообщает корреспондент Podrobno.uz со ссылкой на пресс-службу МИД.

В работе форума принял участие Генеральный секретарь ООН Антониу Гутерриш. Делегацию Узбекистана возглавил заместитель премьер-министра Сухроб Холмурадов.

Открывая мероприятие, Антониу Гутерриш подчеркнул, что для него большая честь участвовать в заседании ООН по запуску Трастового фонда. Его создание "откроет новую главу в истории страдающего региона".

Генеральный секретарь вспомнил о своем посещении региона Приаралья в июне 2017 года и назвал высыхание моря "катастрофой мирового масштаба".

"Мне довелось услышать грустные истории о том, как исчезновение одного из крупнейших водоемов в мире разрушило социальные и экономические системы региона, заставило людей расстаться с привычным образом жизни и надеждами на будущее", – подчеркнул он.

Генсек ООН высоко оценил инициативу руководства Узбекистана по созданию Трастового фонда и призвал доноров принять самое активное участие в финансировании деятельности Фонда. По его убеждению, программы по продвижению Целей устойчивого развития в Приаралье "вернут местному населению оптимизм и восстановят достойные условия жизни".

В заключение Антониу Гутерриш заверил, что ООН приложит все усилия для мобилизации мирового сообщества в целях выполнения поставленных перед Фондом задач.

Резидент-координатор ООН в Узбекистане Хелена Фрейзер напомнила участникам форума, что чуть более года назад президент Узбекистана Шавкат Мирзиёев, выступая на заседании Генеральной Ассамблеи в Нью-Йорке, "держал в руках карту, ярко демонстрирующую трагедию Арала, отметив, что комментарии к ней излишни".

"Мы сегодня собрались не для того, чтобы заявить о наших достижениях в Узбекистане, – заявила Хелена Фрейзер. – Наша цель – преумножить имеющиеся результаты и обеспечить их устойчивость на долгие годы вперед".

С поддержкой инициативы о создании Трастового фонда выступили делегаты Японии, Норвегии, Нигерии, Казахстана, Алжира, а также представители ряда неправительственных организаций.

Председатель Жокаргы Кенеса Республики Каракалпакстан Муса Ерниязов в предельно открытой и эмоциональной форме рассказал о тяжелейших последствиях высыхания Арала – низком качестве питьевой воды, ежегодном росте различных видов заболеваний, высоких показателях младенческой и материнской смертности.

"Сегодня все население Каракалпакстана с большой надеждой наблюдает за запуском работы Трастового фонда для региона Приаралья. Мы искренне верим, что создаваемый Фонд позволит реально улучшить условия жизни многомиллионного населения, проживающего в этом регионе Узбекистана", – заявил руководитель Каракалпакстана.

Муса Ерниязов отдельно подчеркнул уделяемое руководством Узбекистана серьезное внимание к региону. Он сообщил, что по итогам недавней поездки в Каракалпакстан главы нашего государства принята беспрецедентная по своему охвату специальная государственная программа на ближайшие два года, которая предусматривает реализацию порядка 800 проектов на общую сумму более 1,5 миллиарда долларов.

 

 

 

[Kamal]

Just now, Polat said:

Впервые в историе Председатель Жокаргы Кенеса Республики Каракалпакстан Муса Ерниязов участвовал и выступал с докладом в штаб-квартире ООН в Нью-Йорке...

В штаб-квартире ООН в Нью-Йорке запустили работу Многопартнерского трастового фонда для Приаралья
28 Ноября 2018, 12:44

Ух ты, он все-таки сказал что-то про Каракалпакстан...

Интересно, а фонд создается параллельно МФСА - международного фонда по спасению Арала, или тот уже ликвидирован? Честно, я не в курсе.

[mechenosec]

10 минут назад, Kamal сказал:

Ух ты, он все-таки сказал что-то про Каракалпакстан...

Интересно, а фонд создается параллельно МФСА - международного фонда по спасению Арала, или тот уже ликвидирован? Честно, я не в курсе.

Вот видите не всё так печально, дай бог всё наладиться, я помню станцию Аральск ,с неё открывался вид на море, красота!

[Kamal]

Just now, mechenosec said:

Вот видите не всё так печально, дай бог всё наладиться, я помню станцию Аральск ,с неё открывался вид на море, красота!

Незнаю, брат, МФСА "действует" уже 25 лет, но все изменилось в худшую сторону. К тому же с проблемами населения кое-как работают только волонтеры из разных стран, у которых больших деньжат никогда не водятся, поэтому и сомнения - для чего второй Фонд?! 

В Аральске не был, это Казахстан по-моему, но в Муйнаке был. Знаете, на старой карте Аральского моря есть полуостров "Тигровый хвост", именно оттуда мои предки. Вид Арала был воистине устрашающим, кругом сплошное синее море и рев прибоя.  

[mechenosec]

15 минут назад, Kamal сказал:

Незнаю, брат, МФСА "действует" уже 25 лет, но все изменилось в худшую сторону. К тому же с проблемами населения кое-как работают только волонтеры из разных стран, у которых больших деньжат никогда не водятся, поэтому и сомнения - для чего второй Фонд?! 

В Аральске не был, это Казахстан по-моему, но в Муйнаке был. Знаете, на старой карте Аральского моря есть полуостров "Тигровый хвост", именно оттуда мои предки. Вид Арала был воистине устрашающим, кругом сплошное синее море и рев прибоя.  

Да, это Казахстан, в Аральске тоже не был ,но вид со станции на Арал был прекрасен. Синее море до горизонта. После прочитал про Арал и был в шоке, датчане вроде там камбалу разводили? Но вид ржавых кораблей на песке это жутко, брат. Признаюсь, испытываю искреннюю симпатию к ногайцам и каракалпакам, хотя я реалист и понимаю что ногайцы к нам испытывают другие чувства, что поделать ? Такая уж у нас судьба.

[Kamal]

Just now, mechenosec said:

Да, это Казахстан, в Аральске тоже не был ,но вид со станции на Арал был прекрасен. Синее море до горизонта. После прочитал про Арал и был в шоке, датчане вроде там камбалу разводили? Но вид ржавых кораблей на песке это жутко, брат. Признаюсь, испытываю искреннюю симпатию к ногайцам и каракалпакам, хотя я реалист и понимаю что ногайцы к нам испытывают другие чувства, что поделать ? Такая уж у нас судьба.

Не думаю, что ногайцы вас и впрямь не любят, адекватные ногайцы понимают, что ваши предки были просто инструментом в руках одного дяди. Если на то пошло, то сами ногайцы встали друг против друга прежде, чем ваши предки заполнили их бывшие земли. И вообще, историю нельзя смешивать с современностью и думать, что мы так и остались врагами. Друзей всегда больше чем врагов, главное, самому стремиться к дружбе. Не думайте, что я так ненавижу узбеков или казахов и поэтому необъективен в своих некоторых постах, наоборот, о них речи и вовсе не ведутся, ибо если нужно запросто можем объединиться, я сердцем ругаю лишь тех избранных, которых ничтожно мало среди наших народов, но способны повернуть историю в любую сторону. Я даже не воспринимаю одного каракалпака, который и вовсе глух и нем к голосу народа.   

[Kamal]

С Днем независимости, ув. Каракалпакстанцы! Пусть пока запрещенный праздник для Республики, зато - исторический (14 декабря 1990 года).

По словам очевидцев (верю, что это непросто слухи), до середины лета сего года, вода по Амударье не поступала, так как, плотины были закрыты для орошения посевных полей других областей Узбекистана. Тем не менее народу Каракалпакстана удалось собрать неплохой урожай. Ну, не унывает народ, потому что без разницы, соберешь больше или меньше, всеравно больше "положенного" не дадут - отберут лишнее. 

Зураат байрамы (праздник урожая):

 

[кылышбай]

09.12.2018 в 22:21, mechenosec сказал:

хотя я реалист и понимаю что ногайцы к нам испытывают другие чувства, что поделать ? Такая уж у нас судьба.

зря обижаются. они уже перегрызлись сами друг с другом до вашего прихода

[mechenosec]

19.12.2018 в 07:02, кылышбай сказал:

зря обижаются. они уже перегрызлись сами друг с другом до вашего прихода

Примерно как у нас в Джунгарии 

[Dinzhan]

[Yerzhan1980]

14.12.2018 в 19:10, Kamal сказал:

Зураат байрамы (праздник урожая):

 

Послушал речь вашего уважаемого соотечественника и у меня возник к вам вопрос. Свой ответ на него я знаю, но хотел бы увидеть ваш.

Если каракалпак на своем родном языке обратиться к казаху, а тот, в свою очередь, ответит ему на своем родном, они поймут друг друга? И смогут ли они обсудить любые темы на своих родных языках не переходя на языки собеседников?

[Polat]

10 часов назад, Yerzhan1980 сказал:

Послушал речь вашего уважаемого соотечественника и у меня возник к вам вопрос. Свой ответ на него я знаю, но хотел бы увидеть ваш.

Если каракалпак на своем родном языке обратиться к казаху, а тот, в свою очередь, ответит ему на своем родном, они поймут друг друга? И смогут ли они обсудить любые темы на своих родных языках не переходя на языки собеседников?

Каракалпаки и казахи (соседи) поймут друг - друга.

Но казахи чем дальше от Каракалпакстан, в разговорах с каракалпаками (в словах) друг - друга чуть недопонимает. 

В эпизоде дед (сейс, шабандоз) Шалабай ага этнически казах и он (семья) говорить на смешанном казахо-каракалпакском. 

[кылышбай]

21 час назад, Dinzhan сказал:

 

Скрытый текст

 

я как раз недавно задавался вопросом: как такая большая группа канглы оказалась так далеко от Ташкента в центре Семиречья

[Kamal]

Just now, Yerzhan1980 said:

Послушал речь вашего уважаемого соотечественника и у меня возник к вам вопрос. Свой ответ на него я знаю, но хотел бы увидеть ваш.

Если каракалпак на своем родном языке обратиться к казаху, а тот, в свою очередь, ответит ему на своем родном, они поймут друг друга? И смогут ли они обсудить любые темы на своих родных языках не переходя на языки собеседников?

Внешне вроде схожие языки, но не каждый казах поймет чисто каракалпакского языка. Думаю, разговорный каракалпакский более ближе говору казахов южных областей Казахстана (из личных наблюдений). Полату лучше известно, он со смешанной каракалпакско-казахской семьи и о нюансах больше осведомлен. К тому же есть несколько диалектов каракалпакского языка - северо-восточный, южный и юго-западный. Короче, как попадется.

[кылышбай]

03.01.2019 в 20:20, Kamal сказал:

Внешне вроде схожие языки, но не каждый казах поймет чисто каракалпакского языка. Думаю, разговорный каракалпакский более ближе говору казахов южных областей Казахстана (из личных наблюдений). Полату лучше известно, он со смешанной каракалпакско-казахской семьи и о нюансах больше осведомлен. К тому же есть несколько диалектов каракалпакского языка - северо-восточный, южный и юго-западный. Короче, как попадется.

1. я так понял на юге больше огузского (похож на хорезмский узбекский, туркменский), а на севере кыпчакского (похож на казахский).

2. как то смотрел на ютубе каракалпакский фильм: от казахского (ближе к южному говору) отличается только -лар, -лер вместо -тар, -тер и наличием слов типа ауа и якшы. я думаю это литературный каракалпакский, который мало отличается от казахского

[Kamal]

Just now, кылышбай said:

1. я так понял на юге больше огузского (похож на хорезмский узбекский, туркменский), а на севере кыпчакского (похож на казахский).

2. как то смотрел на ютубе каракалпакский фильм: от казахского (ближе к южному говору) отличается только -лар, -лер вместо -тар, -тер и наличием слов типа ауа и якшы. я думаю это литературный каракалпакский, который мало отличается от казахского

1. Примерно так.

2. Литературный конечно общий для всех каракалпаков, но в разговорном есть свои нюансы относительно локализации. Но и даже в литературном есть что-то специфическое, которое отличает каракалпакский язык от казахского. Я бы сказал, первый по сравнению с последним более мягче и тягуче в произношении. Это сказывается и в народных песнях, сколько раз слушал казахские песни на домбре - резко отличается от пения наших бахсы на дутаре.  

[кылышбай]

Н.Ханыков, 1843 г.

Киргизы и Каракалпаки занимают степи сев. части Ханства [Бухарского]; Каракалпаки ближе придерживаются к обработанным полосам оного и в особенности охотно кочуют между Джизахом в Ура-тюпя вообще, должно сказать, что они гораздо беднее наших Киргизов, особенно те, которые кочуют, между Карагатой и Кызыл-кумом, у них айран заменяет кумыз и верблюды заменяют лошадей. Отношение Киргизов к нынешнему Бухарскому Правительству гораздо лучше, нежели они были при покойном Эмир-Сеиде тем более что Насер-Улла, старается всячески их приласкать и к чести его надобно заметить, что они очень хорошо знают что кроме сороковины установленной Кораном, [75] им ничего более платить не придется прикочевавши к пределам Ханства.

http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Hanykov1/text1.htm

[Kamal]

On 1/17/2019 at 6:12 AM, кылышбай said:

Н.Ханыков, 1843 г.

Киргизы и Каракалпаки занимают степи сев. части Ханства [Бухарского]; Каракалпаки ближе придерживаются к обработанным полосам оного и в особенности охотно кочуют между Джизахом в Ура-тюпя вообще, должно сказать, что они гораздо беднее наших Киргизов, особенно те, которые кочуют, между Карагатой и Кызыл-кумом, у них айран заменяет кумыз и верблюды заменяют лошадей. Отношение Киргизов к нынешнему Бухарскому Правительству гораздо лучше, нежели они были при покойном Эмир-Сеиде тем более что Насер-Улла, старается всячески их приласкать и к чести его надобно заметить, что они очень хорошо знают что кроме сороковины установленной Кораном, [75] им ничего более платить не придется прикочевавши к пределам Ханства.

http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Hanykov1/text1.htm

Честное слово, от кумыса почувствовал себя очень плохо. А во-вторых, становится  ясно - откуда у них в Джизакской области -  каракалпаки.

[кылышбай]

Излишне было бы описывать впечатления, произведенные сими происшествиями в детях Нурали и других потомках Абульхайра. Старший и известнейший из них как [267] умом своим, как и храбростию был султан Эрали, имевший прежде (как выше видно) частые сношения с Рос-сиею, но лет за шесть пред сим он овладел каракалпаками и жил с ними на реке Сыр (Переводчик оренбургский Бекчурин, переезжая чрез реку Сыр в 1781 году уже нашел там султана Эрали повелителем каракалпаков). Он совершенно знал главного виновника несчастий, постигших его братьев, знал причину, лишившую их того благодетельного покровительства России, которым Абульхайр и потомство его пользовались более полувека, а потому решился напасть на Сырыма, и выступил против него с малым, но надежным войском. Счастие благоприятствовало султану Эрали в сем походе: представитель народного собрания (так называл себя Сырым) сделался его пленником.

Левшин. Описание киргиз-казачьих орд и степей

[Le_Raffine]

3 часа назад, кылышбай сказал:

Излишне было бы описывать впечатления, произведенные сими происшествиями в детях Нурали и других потомках Абульхайра. Старший и известнейший из них как [267] умом своим, как и храбростию был султан Эрали, имевший прежде (как выше видно) частые сношения с Рос-сиею, но лет за шесть пред сим он овладел каракалпаками и жил с ними на реке Сыр (Переводчик оренбургский Бекчурин, переезжая чрез реку Сыр в 1781 году уже нашел там султана Эрали повелителем каракалпаков). Он совершенно знал главного виновника несчастий, постигших его братьев, знал причину, лишившую их того благодетельного покровительства России, которым Абульхайр и потомство его пользовались более полувека, а потому решился напасть на Сырыма, и выступил против него с малым, но надежным войском. Счастие благоприятствовало султану Эрали в сем походе: представитель народного собрания (так называл себя Сырым) сделался его пленником. 

Левшин. Описание киргиз-казачьих орд и степей

 

Ералы был удачливый военачальник. Даже как-то погромил цинский обоз, но отмазался тем, что перепутал китайских солдат с джунгарскими воинами и отдав пленных и трофеи отбыл восвояси.

[Le_Raffine]

05.01.2019 в 21:46, кылышбай сказал:

1. я так понял на юге больше огузского (похож на хорезмский узбекский, туркменский), а на севере кыпчакского (похож на казахский).

2. как то смотрел на ютубе каракалпакский фильм: от казахского (ближе к южному говору) отличается только -лар, -лер вместо -тар, -тер и наличием слов типа ауа и якшы. я думаю это литературный каракалпакский, который мало отличается от казахского 

На самом деле казах и казанский татарин прекрасно поймут друг друга, разговаривая каждый на своем языке, а уж каракалпакский тем более.

[Kamal]

9 hours ago, кылышбай said:

Излишне было бы описывать впечатления, произведенные сими происшествиями в детях Нурали и других потомках Абульхайра. Старший и известнейший из них как [267] умом своим, как и храбростию был султан Эрали, имевший прежде (как выше видно) частые сношения с Рос-сиею, но лет за шесть пред сим он овладел каракалпаками и жил с ними на реке Сыр (Переводчик оренбургский Бекчурин, переезжая чрез реку Сыр в 1781 году уже нашел там султана Эрали повелителем каракалпаков). Он совершенно знал главного виновника несчастий, постигших его братьев, знал причину, лишившую их того благодетельного покровительства России, которым Абульхайр и потомство его пользовались более полувека, а потому решился напасть на Сырыма, и выступил против него с малым, но надежным войском. Счастие благоприятствовало султану Эрали в сем походе: представитель народного собрания (так называл себя Сырым) сделался его пленником.

Левшин. Описание киргиз-казачьих орд и степей

Я незнаю, какие именно группы каракалпаков были подвластны Ералы султану (скорее всего, в дальнейшем те отошли к казахам, как те же Аблаевские каракалпаки, а вот - какие именно племена?!), но войска Ералы султана сначала были разгромлены ими, а сам он пленен. И вместо того, чтоб казнить, те доставили его целеньким до его резиденции и были удостоены приемами дружбы и добрососедства, возможно даже признали его власть. А с остальными каракалпаками он вел несколько кровопролитных войн с переменным успехом, победа доставалась то одним, то другим, при этом часто к Ералы султану присоединялись войска Среднего жуза. Последняя его крупная битва состоялась в 1786 году и с каракалпакской стороны в том бою не выжил никто, даже были убиты и мирные люди, не успевшие отойти, видимо, каракалпаки отчаянно сопротивлялись, что нанесли немало вреда и нападавшим. Но основная масса Нижних каракалпаков успела покинуть присырдарьинские территории. Удивительно, если к 1743 году Нижних каракалпаков было всего 40 тысяч человек, а казахи часто нападали крупными силами в 20 тысяч человек, то как можно было противостоять такой огромной силе в течение 40 с лишним лет? Причем, помимо казахов нападали еще и хивинцы, бухарцы, туркмены, желавшие завладеть спорными территориями, короче, война шла во всех направлениях. Не мудрено, что в такой бойне некоторые вожди предпочитали сдаться. К тому же междоусобицы имели место и среди самих каракалпакских вождей.

«ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ О.А. ИГЕЛЬСТРОМА В КОНТЕКСТЕ КАЗАХСКО-РОССИЙСКИХ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ (1780-е – 1790-е годы) 

Quote

Однако не всегда взаимодействие с каракалпаками приводило к победам, например, тогда же в начале 1750 г. брат Нуралыхана султан Ералы, который «ездил под оных каракалпак… во сте тритцате человек» потерпел существенное поражение. Как сообщают конфиденты из Степи, султан Ералы «такую неудачу получил, что сам к ним, караккалпакам, попал в полон, и притом из знатных киргисцов убито до смерти немало»3. Однако данный случай показывает и попытку обеих сторон перейти на позитивный уровень взаимоотношений. Как сообщил племянник известного батыра Среднего жуза Богенбая – Дусак: «помянутого Ерали салтана означенные каракалпаки, хотя было, и захватили, но у себя в полону нимало не держав, да ещё с награждением сами ж отвезли к матери ево. Чрез что-де имевшаяся между ими ссора прекратилась. И оной салтан за то их каракалпацкое благодеяние старается о их удовольствии»

 

[Samtat]

2 часа назад, Le_Raffine сказал:

На самом деле казах и казанский татарин прекрасно поймут друг друга

Вполне возможно дело в взаимной адаптации на слух языков у носителей. Т.е. ныне татары и казахи территориально разделены и поэтому взаимопонимаемость языков меньше , чем у других тюрков. И может раньше было иначе. Я как-то на словах приводил цитату одного русского офицера, который путешествовал по ЦА. Теперь привожу саму цитату, удалось найти:

А. Н. Харузин. Степные очерки (Киргизская Букеевская орда). Странички из записной книги. — М., 1888. :

 

Цитата

 

— Мы сначала пойдем на плотину — она здесь недалеко, — сказал Утэш-гали.

Действительно, мы прошли не более двухсот саженей, как уже очутились на плотине. Тут стал Утэш-гали рассказывать о тех трудностях, который ему приходилось преодолевать при сооружении этой плотины, и передавать свои планы на будущее время. Татарин, обладавший, очевидно, веселым характером, постоянно шутил и смеялся.

— Разве он говорит по-киргизски? — спросил я.

— Нет, наши языки очень похожи — он говорит по-татарски, и я его понимаю, хотя говорить сам не могу, а отвечаю ему по-киргизски, и он меня понимает.

 

 В своё время мне мой отец говорил, что язык казахов и узбеков ему понятен. Мне всё-таки на слух больше понятен казахский, хотя не скажу , что понимаю всё и вся.

 

 

[кылышбай]

12 часов назад, Le_Raffine сказал:

На самом деле казах и казанский татарин прекрасно поймут друг друга, разговаривая каждый на своем языке, а уж каракалпакский тем более.

не спорю. фонетика, лексика татар и башкир гораздо ближе узбекской. ногайский или каракалпакский с казахским можно вообще рассматривать как диалекты одного языка

[Rust]

У нас на юге Кыргызстана раньше проживало много татар, и так получалось, что почти все они очень хорошо говорили по узбекски. Кыргызским владели единицы.