Каракалпаки

[Kamal]

Just now, mechenosec said:

Некоторые ваши этнонимы родов, схожи с калмыцкими, всегда думал что это от ногайцев, но возможно от каракалпаков? Хотя конечно вы далеко от нас, вероятно те каракалпаки что вошли в состав калмыков (конечно их было мало) были в восточных улусах? В Заволжье? 

Один русский путешественник конца 19 века А. Васильев пишет, что среди калмыцкого племени олетов он встретил каракалпаков в большей степени ассимилированных с калмыками. Он полагает, что те каракалпаки могли быть потомками Верхних каракалпаков подвластных джунгарам, каким-то образом прорвавшихся к Волге вместе с некоторой частью джунгар при их разгроме от цинской армии в середине 18 века. 

[mechenosec]

3 минуты назад, Kamal сказал:

Один русский путешественник конца 19 века А. Васильев пишет, что среди калмыцкого племени олетов он встретил каракалпаков в большей степени ассимилированных с калмыками. Он полагает, что те каракалпаки могли быть потомками Верхних каракалпаков подвластных джунгарам, каким-то образом прорвавшихся к Волге вместе с некоторой частью джунгар при их разгроме от цинской армии в середине 18 века. 

Да уж, вот ведь какие загогулины истории бывают? Значит каракалпаки в какой-то степени родня, худнр (сваты) калмыкам 

[Le_Raffine]

Впервые когда упоминаются китай-кыпчаки?

[Kamal]

Just now, mechenosec said:

Да уж, вот ведь какие загогулины истории бывают? Значит каракалпаки в какой-то степени родня, худнр (сваты) калмыкам 

Возможно и так, но были и стычки меж собой, пленные были, были и каракалпаки-казаки в уральском казачестве, которые воевали плечом к плечу с калмыцкими казаками, как говорится "За веру, за царя".  

[Kamal]

Just now, Le_Raffine said:

Впервые когда упоминаются китай-кыпчаки?

по крайней мере в составе кочевых узбеков есть и кипчаки, и кытаи. 

[Le_Raffine]

А вот сам нашел:

 

[Le_Raffine]

Это 1694 г. были ли упоминания раньше?

[mechenosec]

7 минут назад, Kamal сказал:

Возможно и так, но были и стычки меж собой, пленные были, были и каракалпаки-казаки в уральском казачестве, которые воевали плечом к плечу с калмыцкими казаками, как говорится "За веру, за царя".  

Да это понятно, конечно вражды больше было, просто не ожидал что такой далекий от нас народ Каракалпаки,имеют к нам какое-то отношение. 

[Kamal]

Just now, mechenosec said:

Да это понятно, конечно вражды больше было, просто не ожидал что такой далекий от нас народ Каракалпаки,имеют к нам какое-то отношение. 

Это сейчас мы далеки друг от друга, но когда-то были очень близки, кстати, каракалпакские султаны содержались в заложниках у Аюки хана. Короче, наши предки были очень опасны друг для друга, что обменивались заложниками. А находясь вдали, такой обмен навряд ли был возможен.

[Kamal]

Just now, Le_Raffine said:

А вот сам нашел:

 

Есть одна легенда у казахов о том, что Тауке хан постоянно враждовал с каракалпаками, а однажды все-таки поймал каракалпакского хана хитрым способом, убил и выпил его кровь, видимо, до того эти каракалпаки его разозлили. Хотя про кытай-кипчаков в этой легенде не говорится, но теоретически те каракалпаки ими вполне могут быть. 

[Le_Raffine]

3 минуты назад, Kamal сказал:

Есть одна легенда у казахов о том, что Тауке хан постоянно враждовал с каракалпаками, а однажды все-таки поймал каракалпакского хана хитрым способом, убил и выпил его кровь, видимо, до того эти каракалпаки его разозлили. Хотя про кытай-кипчаков в этой легенде не говорится, но теоретически те каракалпаки ими вполне могут быть. 

А как могут быть китай-кыпчаки из документа каракалпаками? Это же 1694 г. каракалпаки уже упоминаются, как отдельный этнос.

[Kamal]

Just now, Le_Raffine said:

А как могут быть китай-кыпчаки из документа каракалпаками? Это же 1694 г. каракалпаки уже упоминаются, как отдельный этнос.

Судя по некоторым преданиям бухарских каракалпаков, а также по словам некоторых юзеров, хотя каракалпаки были целостным народом, но долгое время существовало парное сообщество племен (кытай-кипчак, мангыт-кенегес, конрат-муйтен). Видимо у каждой пары были свои ханы. У каракалпаков всегда было много ханов, даже в середине 18 века отмечаются несколько ханов-кучумовичей, правившие отдельными каракалпакскими племенами.

[Kamal]

Just now, Kamal said:

Судя по некоторым преданиям бухарских каракалпаков, а также по словам некоторых юзеров, хотя каракалпаки были целостным народом, но долгое время существовало парное сообщество племен (кытай-кипчак, мангыт-кенегес, конрат-муйтен). Видимо у каждой пары были свои ханы. У каракалпаков всегда было много ханов, даже в середине 18 века отмечаются несколько ханов-кучумовичей, правившие отдельными каракалпакскими племенами.

Ишим Мухаммед (Ишим хан Хасанов) указан ханом кытай-кипчаков.

[mechenosec]

41 минуту назад, Kamal сказал:

Это сейчас мы далеки друг от друга, но когда-то были очень близки, кстати, каракалпакские султаны содержались в заложниках у Аюки хана. Короче, наши предки были очень опасны друг для друга, что обменивались заложниками. А находясь вдали, такой обмен навряд ли был возможен.

Конечно были опасные противники для калмыков :ногайцы, каракалпаки, казахи, кавказцы, крымчаки, башкиры, "плюшевых "противников, тогда ни у кого не было 

[Nurali]

11 часов назад, Kamal сказал:

Кучумовичи никакого отношения к узбекам не имеют, они даже казнили одного сарта по имени Абдрахман, который обманул и увел некоторую часть каракалпаков, выдавая себя за давно умершего Мурат султана - праправнука Кучума. Это случилось в годы бедствия "актабан шубырынды",

1 .При Кучуме каракалпак и в помине не было

2  .Кучума узбеком называет Абулгази Бахадурхан  в Родосл. турк,   у него все Шибаниды - узбеки/

Шибаниды состоят из трех ветвей  Кучумовичей, Арабшахидов(Абулгазихан), Шейбанидов (Шейбанихан)-    из Родосл. турк

3 .современные  сибирские татары  правоприемлики сибрского ханства Кучума  в своем компоненте имеют  Бухарский узбекскую составную\

Буха́рцы (тат. Бухарлык; — этнографическая и социокультурная группа в составе населения Российской империи. По происхождению — выходцы из Бухарского ханства. Составили заметную долю в формировании сибирских татар.

В этническом отношении бухарцы включали в себя разновременные группы узбеков,

В Тобольской губернии существовало несколько Бухарских волостей в разных уездах. В частности, до начала XX века в Тарском уезде Тобольской губернии существовала Бухарская волость, в которой проживали в основном бухарцы.

Национальность «бухарец» встречалась в документах до начала 1930-х годов. Сегодня название бухарец употребляется почти исключительно по отношению к жителям города Бухары.

В заречной части Тюмени существует район города, официально именуемый Бухарской слободой. Расположенные неподалёку от Тюмени сёла Ембаево и Тураево населены потомками бухарцев. Также на территории Омской области имеется ряд населённых пунктов, основанных бухарцами в XV—XVII веках (Яланкуль, Уленкуль, Казатово, Аубаткан, Тусказань и другие).

4.  узбек Кучум всегда обращался за помощью к своему родственнику узбеку Абдуллахану, который ему не отказывал ни в чем

5 .до подлинно не известно были каракалпакские чингизиды кучумовцами? или только выдавали себя таковыми\  больше похоже на каракалпакский фольклор

так как  кучумовцы растворились в русской среде\

 

Происшедшее от Али и Абулхайра потомство пресеклось, а род князей Сибирских пошёл от второго сына хана Кучума, царевича Алтаная. У него было два сына, именовавшиеся ещё царевичами: Дост-Салтан (по крещении Пётр) и Иш-Салтан (по крещении Алексей). Оба они, равно как их жёны и дети, погребены в Новоспасском монастыре в Москве, и им придан титул царевичей, который остался и за последующим поколением до конца XVII и начала XVIII века, а именно за детьми царевича Сибирского Алексея Алексеевича: Григорием, Василием и Дмитрием. Они стали последними из царевичей Сибирских^[4].

Потомки сибирских ханов не избежали ссылки на родину предков. Василий Алексеевич Сибирский, судя по всему, выступил на стороне царевича Алексея против Петра Первого. В 1718 году он был сослан в Архангельск. Вёл себя там совсем не смирно. Петру I жаловались на него: мол, стрелял по церковным крестам и в разговорах сетовал, что Сибирь не ему принадлежит. Его потомков Пётр лишил титула царевичей, но оставил им титул князей. Жена его Анна Семёновна Грушецкая (умерла в 1711 году) была сестрой Агафьи Семёновны Грушецкой — первой жены царя Фёдора Алексеевича.

 

[Rust]

Бухарлыки были кочевниками, пили кумыс, ели конину. Т.е. это среднеазиатские кочевники.

[думан]

19 часов назад, Nurali сказал:

кытай-кипчаки зирафшанские живя рядом с ( зирафшанскими каракалпаками) , себя каракалпаками не считали,  там в зирафшане  был еще какийето рода которые считали себя ногайцами,  но беспорно все эти рода   произошли от ногайцев

 

кто такие сарт-кипчаки , которые в ферганскои долине?это уйгуры которые стали кипчаками?

[Nurali]

11 часов назад, Аrсен сказал:

О каких узбеках идет речь о современных или кочевых узбеках? Современные узбеки не имеют отношение к кочевым узбекам.

1.кочевые узбеки - один из компонентов совр. узбеков

2. из 92 узбекских племен не совпадают с казахскими

[Nurali]

27 минут назад, думан сказал:

кто такие сарт-кипчаки , которые в ферганскои долине?это уйгуры которые стали кипчаками?

сарт-кипчаки вошли в состав кыргызов как подрод, вопрос не поадресату

[Uighur]

4 минуты назад, Nurali сказал:

1.кочевые узбеки - один из компонентов совр. узбеков

2. из 92 узбекских племен не совпадают с казахскими

Ув. Nurali, скажите пожалуйста, а какой компонент в узбекской нации составляли кочевые узбеки [92 рода]. Большую или меньшую часть?

[Nurali]

37 минут назад, Rust сказал:

Бухарлыки были кочевниками, пили кумыс, ели конину. Т.е. это среднеазиатские кочевники.

да действительно странность!   еще этот чингизид Абулгази  писал "Родосл. турк" -  на огузском наречии, - тоже странность

[думан]

1 минуту назад, Nurali сказал:

сарт-кипчаки вошли в состав кыргызов как подрод, вопрос не поадресату

слышал о сарт-калмаках у них,  сарт-кипчаки нету вроде бы у них , они у узбек, переводите стрелки на кыргыз

[Nurali]

1 минуту назад, Uighur сказал:

Ув. Nurali, скажите пожалуйста, а какой компонент в узбекской нации составляли кочевые узбеки [92 рода]. Большую или меньшую часть?

Я думаю не менее трети

[Nurali]

1 минуту назад, думан сказал:

слышал о сарт-калмаках у них,  сарт-кипчаки нету вроде бы у них , они у узбек, переводите стрелки на кыргыз

нет почемуже  посмотрите в родо-племенной кыргызов , в википедии есть

[Uighur]

3 минуты назад, Nurali сказал:

Я думаю не менее трети

Ув. Nurali, по правде говоря, я думал и того меньше. Спасибо за информацию.