Каракалпаки

[Hakan]

В 25.01.2024 в 20:24, Kamal сказал:

И по прошествии де нескольких лет каракалпаки приезжали в Калмыки и испросили у Хасяна сына одного Ишима к себе в ханы на место умершаго хана Зянгира, и помянутой Хасян солтан отдал им сына своего Ишима в ханы, которой там и был по смерть. А после ево принял владение ево сын ево большей Шайбак хан, которой и поныне там живет отцовское, называемой китайской и кипчацкой роды, в котором владении з 20000 дворов, с которым меньшей брат Выбыть салтан в одном владении живет.

1) А кто такой этот Зянгир хан? Его имени нет среди представителей Кучумуовичей. Либо Зянгир это искаженная форма имени, либо он представитель другой династии.

2) Шайбак правил отдельно от Каип-хана и Султан Мурата, но как и последний, был поданным джунгаров. Правильно?

3) Шайбак намеревался выйти из подданства джунгаров и поэтому вёл против них "подрывную деятельность". В этом деле ему помогал Карасакал?

4) Каковы были отношения Шайбака со своим братом Каип-ханом? Существовало ли между ними содействие в борьбе против джунгаров?

5) Кытай-кыпчаки у Шайбака; Конраты у Убайдаллы; Нижние (морские) каракалпаки у Каип-хана. У последнего также в основном были кытай-кыпчаки? А где кенегес-мангыты?

6) Их брат Убайдулла тоже правил отдельно?

7) В других источниках у Каип-хана насчитывается около 30 или 40 тысяч семей. А тут приведены только 10 тысяч.

8 ) Кому позднее примкнули каракалпаки Шейбака? Воссоединились нижним каракалпакам или остались с верхними под властью джунгаров?

[Kamal]

6 часов назад, Hakan сказал:

1) А кто такой этот Зянгир хан? Его имени нет среди представителей Кучумуовичей. Либо Зянгир это искаженная форма имени, либо он представитель другой династии.

2) Шайбак правил отдельно от Каип-хана и Султан Мурата, но как и последний, был поданным джунгаров. Правильно?

3) Шайбак намеревался выйти из подданства джунгаров и поэтому вёл против них "подрывную деятельность". В этом деле ему помогал Карасакал?

4) Каковы были отношения Шайбака со своим братом Каип-ханом? Существовало ли между ними содействие в борьбе против джунгаров?

5) Кытай-кыпчаки у Шайбака; Конраты у Убайдаллы; Нижние (морские) каракалпаки у Каип-хана. У последнего также в основном были кытай-кыпчаки? А где кенегес-мангыты?

6) Их брат Убайдулла тоже правил отдельно?

7) В других источниках у Каип-хана насчитывается около 30 или 40 тысяч семей. А тут приведены только 10 тысяч.

8 ) Кому позднее примкнули каракалпаки Шейбака? Воссоединились нижним каракалпакам или остались с верхними под властью джунгаров?

1. В таблице не все Кучумовичи, а только линия потомства Ишим Шуака Давлетгереича, то есть Кучумовичи, управлявшие каракалпаками в период жизни Карасакала на момент 1742 года. У Ишим Шуака был брат Ибак Шуак Давлетгереич один из потомков которого был Кучук хан, которого некоторые почему-то считают первым каракалпакским ханом из Кучумовичей. Поэтому вполне возможно, что этот Жангир хан один из потомков Ибак Шуака, а может и родной племянник Кучук хана, так как считается, что у Кучук хана был только один сын по имени Султан Мурат, которого тоже нет в списке и, который был казнён в 1708 году в Казани. По крайней мере, Ишим Мухаммед стал ханом каракалпаков примерно в 1711 году, когда ещё шли башкирские восстания, куда привлекались почти все Кучумовичи. А в этот период ни у казахов, ни у бахарцев и хивинцев по имени Жангир не было хана. Так что, если даже изменённое имя он предположительно чистый Кучумович. Иначе, зачем каракалпакам выпрашивать себе хана у Хасан султана. Кстати, с Хасан султаном тоже не все ясно, есть версия, что он был у калмыков в аманатах, но также есть более правдоподобная версия, что он находился среди калмыков как посредник между калмыками Аюки хана и правителями Османской империей. По крайней мере был период сближения калмыков с османами начиная с 1704 года и, как раз в это время начинаются крупные башкирские восстания, что может быть все взаимосвязано.

[Kamal]

6 часов назад, Hakan сказал:

2) Шайбак правил отдельно от Каип-хана и Султан Мурата, но как и последний, был поданным джунгаров. Правильно?

3) Шайбак намеревался выйти из подданства джунгаров и поэтому вёл против них "подрывную деятельность". В этом деле ему помогал Карасакал?

4) Каковы были отношения Шайбака со своим братом Каип-ханом? Существовало ли между ними содействие в борьбе против джунгаров?

5) Кытай-кыпчаки у Шайбака; Конраты у Убайдаллы; Нижние (морские) каракалпаки у Каип-хана. У последнего также в основном были кытай-кыпчаки? А где кенегес-мангыты?

6) Их брат Убайдулла тоже правил отдельно?

7) В других источниках у Каип-хана насчитывается около 30 или 40 тысяч семей. А тут приведены только 10 тысяч.

8 ) Кому позднее примкнули каракалпаки Шейбака? Воссоединились нижним каракалпакам или остались с верхними под властью джунгаров?

2. Да, Шайбак хан после поражения и гибели отца тоже стал вассалом джунгар, управлял Средними каракалпаками, при этом оставаясь в бывшей резиденции своего отца Ишим Мухаммеда. Султан Мурат (самозванец) заблаговременно перешёл в сторону джунгар, управлял Верхними каракалпаками. Каип хан управлял Нижними каракалпаками, но не всеми, так как у Нижних было множество своих мелких ханств, у которых отношение Каип хану было разное, есть даже сведения о мелких стычках между собой, а Урускул хан порой враждовал с самим Каип ханом за верховенство над всеми Нижними каракалпаками.

[Kamal]

6 часов назад, Hakan сказал:

3) Шайбак намеревался выйти из подданства джунгаров и поэтому вёл против них "подрывную деятельность". В этом деле ему помогал Карасакал?

4) Каковы были отношения Шайбака со своим братом Каип-ханом? Существовало ли между ними содействие в борьбе против джунгаров?

5) Кытай-кыпчаки у Шайбака; Конраты у Убайдаллы; Нижние (морские) каракалпаки у Каип-хана. У последнего также в основном были кытай-кыпчаки? А где кенегес-мангыты?

6) Их брат Убайдулла тоже правил отдельно?

7) В других источниках у Каип-хана насчитывается около 30 или 40 тысяч семей. А тут приведены только 10 тысяч.

8 ) Кому позднее примкнули каракалпаки Шейбака? Воссоединились нижним каракалпакам или остались с верхними под властью джунгаров?

3. Согласно источников, некоторые подданные Шайбак хана бежали во владения Султан Мурата, так как социальное положение у Верхних было намного лучше, поэтому чтоб исключить дальнейший отток народа, а также с целью устрашения, Шайбак хан попросил своего дядю Карасакала нанести Верхним каракалпакам некие карательные набеги, но о том, хотел ли он выйти из опеки джунгар, ничего не написано. Во всяком случае, если хотел бы, то бежал бы в любую сторону, но скорее всего джунгары лично ему создали более комфортные условия, а может были какие-то договоренности, хотя об этом уже ничего не узнаем, так как ни Средние каракалпаки с Верхними, ни сами джунгары не выжили, не смогли сохраниться как отдельные этнообразования, если последних фактически истребили, то первые полностью растворились среди соседних народов.

[Kamal]

7 часов назад, Hakan сказал:

4) Каковы были отношения Шайбака со своим братом Каип-ханом? Существовало ли между ними содействие в борьбе против джунгаров?

5) Кытай-кыпчаки у Шайбака; Конраты у Убайдаллы; Нижние (морские) каракалпаки у Каип-хана. У последнего также в основном были кытай-кыпчаки? А где кенегес-мангыты?

6) Их брат Убайдулла тоже правил отдельно?

7) В других источниках у Каип-хана насчитывается около 30 или 40 тысяч семей. А тут приведены только 10 тысяч.

8 ) Кому позднее примкнули каракалпаки Шейбака? Воссоединились нижним каракалпакам или остались с верхними под властью джунгаров?

4. Нет никаких сведений об этом, глухо. Вообще интересно, почему Нижние не вступили в битву против джунгар, когда Средние каракалпаки во главе с самим Ишим Мухаммедом стояли насмерть?! Может, Ишим хан, видя, что Султан Мурат предал его, приказал Нижним отступить?! В любом случае, гибель Ишим Мухаммеда остановила натиск джунгар, они дальше не пошли. А с другой стороны это может быть был хитрый план Султан Мурата, который с помощью джунгар хотел править над всеми каракалпаками?! Единственное, предполагаю, судя наличию кытай-кипчаков в дальнейшей судьбе Нижних каракалпаков, некая коммуникация все же была, так как по данным источников 1742 года, кытай-кипчаки среди Нижних каракалпаков не отмечены, также не было и мангыт-кенегесов.

[Kamal]

7 часов назад, Hakan сказал:

5) Кытай-кыпчаки у Шайбака; Конраты у Убайдаллы; Нижние (морские) каракалпаки у Каип-хана. У последнего также в основном были кытай-кыпчаки? А где кенегес-мангыты?

6) Их брат Убайдулла тоже правил отдельно?

7) В других источниках у Каип-хана насчитывается около 30 или 40 тысяч семей. А тут приведены только 10 тысяч.

8 ) Кому позднее примкнули каракалпаки Шейбака? Воссоединились нижним каракалпакам или остались с верхними под властью джунгаров?

5. Насчёт мангыт-кенегесов, как выше писал, у Нижних каракалпаков было множество мелких групп, в том числе некие "дальние каракалпаки". Кто эти "дальние каракалпаки" упоминаемые в источниках?! Возможно и мангыт-кенегесы, если учесть Орунбай калу у Жанадарьинских берегов, которая была ставкой мангыта Орунбая. Жалко, что сведений мало, предки ушли с тех мест и помнят лишь некоторые эпизоды в виде преданий. А потом, каракалпаки проживали и в Аральском ханстве, а также в Хиве. И в большей степени мангыт-кенегесы пришли с северо-западной стороны Аральского моря со стороны Мангышлака, которые в восточных источниках назывались ногайцами, а в европейских - каракалпаками.

[Kamal]

8 часов назад, Hakan сказал:

6) Их брат Убайдулла тоже правил отдельно?

7) В других источниках у Каип-хана насчитывается около 30 или 40 тысяч семей. А тут приведены только 10 тысяч.

8 ) Кому позднее примкнули каракалпаки Шейбака? Воссоединились нижним каракалпакам или остались с верхними под властью джунгаров?

6. Согласно источников Убайдулла правил Конратами, но скорее всего был в тесной связи со своим братом Каип ханом.

[Kamal]

8 часов назад, Hakan сказал:

7) В других источниках у Каип-хана насчитывается около 30 или 40 тысяч семей. А тут приведены только 10 тысяч.

8 ) Кому позднее примкнули каракалпаки Шейбака? Воссоединились нижним каракалпакам или остались с верхними под властью джунгаров?

7. Да, цифры о численности Нижних каракалпаков в источниках разные. Это потому что, как выше писал, Нижние сами по себе были не едины. 10 тысяч дворов скорее всего это численность подданных самого Каип хана, а при принятии подданства РИ их уже 40 тысяч, да ещё по другим источникам, со слов Нижних дается сведения, что они могут собрать войск 40 тысяч. В любом случае, судя по противостоянию против казахских набегов и набегов других соседних ханств в течение полвека, то вполне возможно, что цифры не с потолка нарисованы.

[Kamal]

8 часов назад, Hakan сказал:

8 ) Кому позднее примкнули каракалпаки Шейбака? Воссоединились нижним каракалпакам или остались с верхними под властью джунгаров?

8. Предположу, что часть подданных Шайбак хана все же ушла к Нижним каракалпакам. И 60 тысяч подданных Кучук Ходжи 1758 года это остатки Верхних и Средних, которые после ликвидации Джунгарского ханства и, с нереализованной мечтой присоединиться Китайской империи, растворились среди казахов и узбеков. Хотя, нынче просачиваются некие сведения, что и в Китае нынче проживают каракалпакские диаспоры, уцелевшие после тех событий.

[Hakan]

В 26.02.2024 в 18:35, Kamal сказал:

1. В таблице не все Кучумовичи, а только линия потомства Ишим Шуака Давлетгереича, то есть Кучумовичи, управлявшие каракалпаками в период жизни Карасакала на момент 1742 года. У Ишим Шуака был брат Ибак Шуак Давлетгереич один из потомков которого был Кучук хан, которого некоторые почему-то считают первым каракалпакским ханом из Кучумовичей. Поэтому вполне возможно, что этот Жангир хан один из потомков Ибак Шуака, а может и родной племянник Кучук хана, так как считается, что у Кучук хана был только один сын по имени Султан Мурат, которого тоже нет в списке и, который был казнён в 1708 году в Казани. По крайней мере, Ишим Мухаммед стал ханом каракалпаков примерно в 1711 году, когда ещё шли башкирские восстания, куда привлекались почти все Кучумовичи. А в этот период ни у казахов, ни у бахарцев и хивинцев по имени Жангир не было хана. Так что, если даже изменённое имя он предположительно чистый Кучумович. Иначе, зачем каракалпакам выпрашивать себе хана у Хасан султана. Кстати, с Хасан султаном тоже не все ясно, есть версия, что он был у калмыков в аманатах, но также есть более правдоподобная версия, что он находился среди калмыков как посредник между калмыками Аюки хана и правителями Османской империей. По крайней мере был период сближения калмыков с османами начиная с 1704 года и, как раз в это время начинаются крупные башкирские восстания, что может быть все взаимосвязано.

Савва Есипов в летописи «О взятии Сибирской земли» отмечает, что Кучум был родом каракалпак из Казахского ханства. Возможно, часть каракалпаков была под управлением Кучума, и впоследствии они признали власть и его потомков. Однако в источниках 17 века, после Кучума и до правления Кучука, не встречаются имена Кучумовичей, которые могли бы быть связаны с каракалпаками. По моему мнению, после смерти Кучума его каракалпаки подчинились Абдалл-Гаффар-хану. Но после него тоже ничего неизвестно. Может быть, в данный период каракалпаками управляли их собственные бии? Так как нашим предкам во времена Ногайской орды отсутствие чингизидов не было проблемой.

[Hakan]

В 26.02.2024 в 18:35, Kamal сказал:

Кстати, с Хасан султаном тоже не все ясно, есть версия, что он был у калмыков в аманатах, но также есть более правдоподобная версия, что он находился среди калмыков как посредник между калмыками Аюки хана и правителями Османской империей. По крайней мере был период сближения калмыков с османами начиная с 1704 года и, как раз в это время начинаются крупные башкирские восстания, что может быть все взаимосвязано.

Как я понимаю, Хасан-султан тоже был ханом каракалпаков. А какую роль сыграли каракалпаки в посредничестве между калмыками и Османами? И почему именно Хасан-султан и каракалпак?

В 26.02.2024 в 18:59, Kamal сказал:

Каип хан управлял Нижними каракалпаками, но не всеми, так как у Нижних было множество своих мелких ханств, у которых отношение Каип хану было разное, есть даже сведения о мелких стычках между собой, а Урускул хан порой враждовал с самим Каип ханом за верховенство над всеми Нижними каракалпаками.

Как мы видим, у нижних каракалпаков было несколько ханов и султанов, которые автономно управляли собственными улусами. Это Каип, Урускул и Убайдулла. Возможно, были и другие, например, их сыновья и внуки, или позже Шайбак и Выбыт со своими подданными могли присоединиться к нижним каракалпакам. Но вот в жанадарьинский период остатки нижних каракалпаков полностью управлялись биями, такими как Нуртай, Косназар, Орунбай и другие. А вот куда исчезли все эти ханы и султаны?

[Kamal]

6 часов назад, Hakan сказал:

Савва Есипов в летописи «О взятии Сибирской земли» отмечает, что Кучум был родом каракалпак из Казахского ханства. Возможно, часть каракалпаков была под управлением Кучума, и впоследствии они признали власть и его потомков. Однако в источниках 17 века, после Кучума и до правления Кучука, не встречаются имена Кучумовичей, которые могли бы быть связаны с каракалпаками. По моему мнению, после смерти Кучума его каракалпаки подчинились Абдалл-Гаффар-хану. Но после него тоже ничего неизвестно. Может быть, в данный период каракалпаками управляли их собственные бии? Так как нашим предкам во времена Ногайской орды отсутствие чингизидов не было проблемой.

Изучать надо, профессионально и с энтузиазмом и, именно каракалпакским историкам это под силу, так как есть интерес докопаться до истины.

Есипов не местный парень был, его летописи построены на преданиях через третье лица. Тем не менее, ключевым здесь является упоминание о Кучуме каракалпаке, а то что, откуда он пришел, не суть важно. Данное упоминание говорит о том, что местным народам, которые проживали до и остались после Кучума в пределах бывшего Сибирского ханства, каракалпаки были известны, к тому же есть предание остяков о том, что во времена Кучума в Сибирь пришли каракалпаки, а в книге "Взятие Казани и покорение Сибири" говорится, что правящей верхушкой Сибирского ханства при Кучуме были каракалпаки и казахи. И в конце-концов, старый, раненый, опустошенный он ушел туда, откуда пришел, то есть к каракалпакам, где и умер. Вот эти ключевые слова о его происхождении и где он умер, в источниках ясно указано, а все остальное лишь домыслы, не имеющие исторической ценности, по крайней мере для нас. Подобные толкования до недавнего времени сочинялись и вокруг более позднего Карасакала, происхождение которого нынче ни у кого сомнений не вызывает.

По поводу отсутствия Кучумовичей в начале 17 века, не факт, что их не было. Во-первых, главенство перешло Абдал Гаффару, а во-вторых, каракалпаки стали отдельным ханством только во времена его же правления, то есть стали известный как отдельный народ, но долгое время шлейф о связях с ногайцами не давали ясности летописцам, кто же все-таки выступают под флагом Кучумовичей. 

В общем, данная тема для каракалпаков очень важная, полагаю, истоки тянутся от Ибак хана, правителя Сибири. Предания каракалпаков об уходе для разорения Бухары, по времени сказанного совпадает со временем наступления Мухаммеда Шейбани, который так или иначе был связан с Ибак ханом. Тем более, версия о приходе Кучума из Бухары более вероятнее, чем из Казахского ханства. 

[Kamal]

2 часа назад, Hakan сказал:

Как я понимаю, Хасан-султан тоже был ханом каракалпаков. А какую роль сыграли каракалпаки в посредничестве между калмыками и Османами? И почему именно Хасан-султан и каракалпак?

 

Да, он правил в пределах Аральского ханства, а в конце 17 века в Хиве была война между Кучумовичами и местными ставленниками, где каракалпаки потерпели поражение и, где умер Табурчак султан, а Хасан султан бежал. В 1704 году он прибыл во владения Аюки хана, возможно даже по приглашению последнего, так как Хасан султан, во-первых чингизид, а во-вторых мусульманин, то есть самый подходящий посредник в отношениях калмыков с турками. Если помнишь, его двоюродный племянник Султан Мурат был провозглашен башкирским ханом, ездил в Крым и Стамбул за одобрением на счёт своей особы в качестве правителя. Здесь историкам тоже есть над чем поработать, никаких специальных работ, освещающих эти моменты я пока не видел.

[Kamal]

2 часа назад, Hakan сказал:

Как мы видим, у нижних каракалпаков было несколько ханов и султанов, которые автономно управляли собственными улусами. Это Каип, Урускул и Убайдулла. Возможно, были и другие, например, их сыновья и внуки, или позже Шайбак и Выбыт со своими подданными могли присоединиться к нижним каракалпакам. Но вот в жанадарьинский период остатки нижних каракалпаков полностью управлялись биями, такими как Нуртай, Косназар, Орунбай и другие. А вот куда исчезли все эти ханы и султаны?

У Нижних каракалпаков кроме племен, подвластных Кучумовичам были и отдельные более влиятельнейшие племенные вожди, например, племя Ябы, и скорее всего также и мангыт-кенегесы. Это сейчас они стали мелкими, но в то время, они порой имели перевес над Кучумовичами, хотя и были лояльны Каип хану, политика которого до поры до времени их устраивала. Но, со временем, полная беспомощность Кучумовичей, не умение вести дипломатическую деятельность, все возрастающая угроза от соседних ханств привели к отстранению Кучумовичей от государственных дел, власть перешла к племенным вождям. А судьба последних Кучумовичей до конца не ясно, предположительно, большей частью превратились в простолюдин, частью ушли кто-куда. 

[Hakan]

В 26.02.2024 в 19:32, Kamal сказал:

Единственное, предполагаю, судя наличию кытай-кипчаков в дальнейшей судьбе Нижних каракалпаков, некая коммуникация все же была, так как по данным источников 1742 года, кытай-кипчаки среди Нижних каракалпаков не отмечены, также не было и мангыт-кенегесов.

Как думаете, кытай-кипчаки - это отдельный племенной союз или кытаи и кипчаки по отдельности? Если посмотреть родоплеменную структуру кипчаков, казахов, кыргызов, узбеков, ногайцев и ферганских кипчаков, то можно увидеть родовое название кытай-кипчак. Вот, например:

Казахские кипчаки: Сары-кыпчак, кара-кыпчак, кытай-кыпчак и кулан-кыпчак.

Кыргызские кипчаки: Торайгыр, Таз, Таймат, Кожомшүкүр, Омонок, Жартыбаш, Жаманак, Кырмыш, Сарт Кыпчак, Кыргыз Кыпчак, Ак Кыпчак, Бөө Кыпчак, Кытай Кыпчак, Көк Кыпчак, Кара Кыпчак, Сары Кыпчак.

Ногайские кипчаки: костамгалы-кыпшак или кара костамгалы, оьтекайлы-кыпшак – буйрабас-кыпшак, казан кулак-кыпчак туркмен-кыпшак, кыпыз-кыпшак; орманшы-кыпшак; тик муьйиз кыпшак; кытай-кыпшак; шабайлы-кыпшак, маматакайлы-кыпшак; тизгиншекли-кыпшак; аювшы-кыпшак; ягылбайлы-кыпшак.

Ферганские кипчаки: «кыпчак (таза)», «кыргыз-кыпчак», «сарт кыпчак», «кытай кыпчак».

Также какое отношение имеют кытай-кипчаки Ишим Мухаммед хана к кытай-кипчакам из Мианкальской долины, которые подняли восстание против Бухарских эмиров? Известно, что Мианкальское восстание 1821—1825 годов — крупнейшее в XIX веке восстание части узбекских племён (кытай-кипчаки) и каракалпаков в Мианкальской долине, обусловленное неблагоприятной экономической ситуацией в Бухарском эмирате в правление эмира Хайдара, усугублявшейся сложной внешнеполитической обстановкой. https://ru.unionpedia.org/i/Мианкальское_восстание_1821–1825_годов

В 26.02.2024 в 20:24, Kamal сказал:

И в большей степени мангыт-кенегесы пришли с северо-западной стороны Аральского моря со стороны Мангышлака, которые в восточных источниках назывались ногайцами, а в европейских - каракалпаками.

Предания каракалпакских мангытов говорят нам, что когда ещё каракалпаки жили в Сырдарье, они принимали активное участие в политических событиях Хорезма. Тут нужно вспомнить кровавую "резню мангытов", когда в результате интриг хивинских чиновников были истреблены немало мангытских родов и даже некоторые скрывали своё мангытское происхождение, а также было убито 60 мангыстких биев.

В 26.02.2024 в 21:04, Kamal сказал:

Предположу, что часть подданных Шайбак хана все же ушла к Нижним каракалпакам. И 60 тысяч подданных Кучук Ходжи 1758 года это остатки Верхних и Средних, которые после ликвидации Джунгарского ханства и, с нереализованной мечтой присоединиться Китайской империи, растворились среди казахов и узбеков. Хотя, нынче просачиваются некие сведения, что и в Китае нынче проживают каракалпакские диаспоры, уцелевшие после тех событий.

Почти во всех регионах Узбекистана, а также в Кыргызстане, Таджикистане, Афганистане сохранились этнические группы каракалпаков. Они, в большинстве своем, потомки верхних каракалпаков? Например, те же ферганские каракалпаки?

[Hakan]

1 час назад, Kamal сказал:

У Нижних каракалпаков кроме племен, подвластных Кучумовичам были и отдельные более влиятельнейшие племенные вожди, например, племя Ябы, и скорее всего также и мангыт-кенегесы. Это сейчас они стали мелкими, но в то время, они порой имели перевес над Кучумовичами, хотя и были лояльны Каип хану, политика которого до поры до времени их устраивала. Но, со временем, полная беспомощность Кучумовичей, не умение вести дипломатическую деятельность, все возрастающая угроза от соседних ханств привели к отстранению Кучумовичей от государственных дел, власть перешла к племенным вождям. А судьба последних Кучумовичей до конца не ясно, предположительно, большей частью превратились в простолюдин, частью ушли кто-куда. 

Скорее всего, они вместе с нижними каракалпаками ушли в Хорезм, так как в хивинских источниках есть сведения о каракалпаских чингизидах, севших на хивинский трон.

Цитата

 

„ЧИНГИЗИДЫ" ИЗ КАРАКАЛПАКОВ НА ХИВИНСКОМ ТРОНЕ ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ XVIII в. ДО НАЧАЛА XIX в. И ХИВИНСКО-КАРАКАЛПАКСКИЕ ОТНОШЕНИЯ ПРИ МУХАММЕД-ЭМИН ИНАКЕ (ум. в 1790— 1791)

Артук-Гази хан. Он из родственников Тимур-Гази хана. Его привезли из Бухары и посадили на ханство после Абд-аль-Азиз хана.4 В его время Баба бек, сын Нияза-парваначи, прибыл из Бухары и ста­раниями беков рода канглы овладел Хазараспом. Кучук инак сын Мухаммед инака, будучи его союзником в непокорности, привел                                                                                                                                                                                     Абдулла султана из каракалпакских царевичей (тёре), и его посадили на ханство в Гурлене. После многочисленных боев заключили мир с Мухаммед Эмин инаком на границах Кош-купрюк. Мухаммед Эмин инак доставил Абдулла султана в Хивак, сделал ханом, а Артук Гази хана проводил в Бухару. [Далее описывается царствование на хивинском престоле каракал­пакского царевича Абдулла султана.                       Ядгар хан. Он из каракалпакских царевичей (тёре). Его привели и возвысили венцом царства... Это событие произошло в 1772—1773 гг. В год овцы (т. е. через два года) Мухаммед-Эмин инак за что-то раз­ гневался на хана и отстранил его. Впоследствии он дважды достигал и лишался ханства. Последнее его низложение произошло в 1789—1790 гг. После этого он не достигал царствования, и во времена Авез инака его мученически умертвили каракалпаки. Он много занимался голубиным спортом.                                                    Абульгази хан четвертый. Он сын Абдулла хана и родственник Ядгар хана. Он стал падишахом в год собаки (1789—1790) после низложения Ядгар хана. В его время, в 1790—1791 умер покойный Мухаммед-Эмин инак и на отцовский пост был назначен сын, великий эмир Авез бий инак... И Абульгази хан в 20 сентября 1802 г. был низложен и отправился к кара­калпакам.                                                                                                               Абульгази хан пятый. Он сын Ядгар хана. В упомянутом году его привезли из Ханка (на картах Ханки) из дому его дяди по матери (тага) и подняли падишахом. Тогда ему было 18 лет. В его время, 8 марта 1804 г. Эльтузер бек был назначен на пост (мансаб) инака, а в конце (месяца) зу-ль-хиджа (апрель) скон­чался великий эмир Авез бий инак... А 16 ноября 1804 г. Эльтузер инак низложил Абульгази хана и во вторник сам воссел на падишахский престол. В 1221 г. х. после печального события с покойным Эльтузер Мухам­мед бехадыр ханом, 28 июля 1806 г. Абульгази хан снова был торжественно посажен на царство ныне царствующим хаканом (Мухаммед-Рахим ханом), но в том же году был низ­ложен, и счастье чингизова рода разлучилось с Хорезмом.

При кратком описании деятельности Мухеммед Эмин инака и в частности его борьбы с туркменскими племенами йомудов и чавдоров в 1768—1769 гг среди временных союзников инака упо­минаются каракалпаки:

 

 

[Hakan]

Атлас Оренбургской губернии с прилежащими к ней местами по «Ландкартам» И. Красильникова и «Топографии» П. И. Рычкова 1755 г. https://geoportal.rgo.ru/record/5393

[Hakan]

В 26.02.2024 в 18:35, Kamal сказал:

По крайней мере, Ишим Мухаммед стал ханом каракалпаков примерно в 1711 году, когда ещё шли башкирские восстания, куда привлекались почти все Кучумовичи.

Мне непонятен один момент, связанный с Ишим Мухаммед Ханом. Каким образом ему удалось собрать воедино всех каракалпаков и объединить их под своей властью в единое государство? К примеру, может быть, он единолично, собственными усилиями смог объединить каракалпаков? Или же каракалпаки были раздроблены на множество групп, которыми управляли другие Кучумовичи, и ему приходилось заключать с ними соглашения?

[Kamal]

21 час назад, Hakan сказал:

Как думаете, кытай-кипчаки - это отдельный племенной союз или кытаи и кипчаки по отдельности? 

В налоговых документах хивинского ханства по каракалпакам 1831-1832 годов указываются три подразделения:

1. Конраты;

2. Кытаи и кипчаки;

3. Мангыты и кенегесы.

Но, это перевод, а в оригинале как написано, через тире или через союз "хам", например, Кытай хам Кипчак, Мангыт хам Кенегес - этого я не видел, поэтому пока не ясно. А в документах середины 19 века, уже идут как Арысы, то есть Арыс Конрат (конфедерация собственно Конратов, плюс Муйтены и Кияты) и Арыс Онторт уру (Кытай, Кипчак, Мангыт, Кенегес). В восстании 1855-1856 годов в начальном этапе выступают два Арыса совместными силами и добиваются больших успехов, но, к сожалению, после почти год независимости, хивинцы сумели-таки противопоставить их друг-другу и Арыс Онторт уру примкнул к хивинцам. В результате, Конраты потерпели поражение, а Онторт уру приобрёл для каракалпаков Автономию.

[Kamal]

21 час назад, Hakan сказал:

Также какое отношение имеют кытай-кипчаки Ишим Мухаммед хана к кытай-кипчакам из Мианкальской долины, которые подняли восстание против Бухарских эмиров? Известно, что Мианкальское восстание 1821—1825 годов — крупнейшее в XIX веке восстание части узбекских племён (кытай-кипчаки) и каракалпаков в Мианкальской долине, обусловленное неблагоприятной экономической ситуацией в Бухарском эмирате в правление эмира Хайдара, усугублявшейся сложной внешнеполитической обстановкой. https://ru.unionpedia.org/i/Мианкальское_восстание_1821–1825_годов

Вообще-то, мианкальские кытай-кипчаки и каракалпаки совместно восставали и раньше, в 1681 году против Субханкули хана. А Ишим Мухаммед правил намного позже в 1711-1723 годах. Связаны ли его кытай-кипчаки с мианкальскими, предполагаю, ответ положительный. Есть сведения, что кытай-кипчаки были враждебны казахскому Тауке хану и, думаю, вот эти враждебные и примкнули к Ишим Мухаммед хану и были его главной опорой.

[Kamal]

22 часа назад, Hakan сказал:

Почти во всех регионах Узбекистана, а также в Кыргызстане, Таджикистане, Афганистане сохранились этнические группы каракалпаков. Они, в большинстве своем, потомки верхних каракалпаков? Например, те же ферганские каракалпаки?

На территории нынешнего Каракалпакстана проживают потомки только Нижних каракалпаков, воссоединившиеся с Аральцами. Все другие группы, оказавшиеся вне территории ККР это отставшие по различным обстоятельствам и это не только потомкам Верхних каракалпаков относится, так как и до, и после появления понятия Верхние, множество групп каракалпаков так или иначе проживали на большой территории вне поля влияния каракалпакских правителей. 

[Kamal]

1 час назад, Hakan сказал:

Мне непонятен один момент, связанный с Ишим Мухаммед Ханом. Каким образом ему удалось собрать воедино всех каракалпаков и объединить их под своей властью в единое государство? К примеру, может быть, он единолично, собственными усилиями смог объединить каракалпаков? Или же каракалпаки были раздроблены на множество групп, которыми управляли другие Кучумовичи, и ему приходилось заключать с ними соглашения?

У него были хорошие помощники в лице Мурат Шейха, возглавлявший Ябинское племя, особенно большим авторитетом у каракалпаков пользовался выходец из племени Ябы Оразак батыр, который объездил все дальние кочевья каракалпаков призывая к объединению, а военной опорой Ишим хана, как выше писал, были грозные кытай-кипчаки. У всех у них военно-политические цели совпали воедино, плюс умелое руководство, дипломатическая гибкость, прекращение всяких набегов на чужие территории, переговоры о дружбе с сильнейшими государствами в том числе с РИ и т.д. как раз и сопутствовали его успеху. Это он ввел у себя улусное управление, назначив своих соправителей в лице Мурат Шейха (Нижние), Султан Мурата (Верхние), а сам в центре (Средние), а не после набегов джунгар каракалпаки разделились надвое.

[Hakan]

4 часа назад, Kamal сказал:

В налоговых документах хивинского ханства по каракалпакам 1831-1832 годов указываются три подразделения:

1. Конраты;

2. Кытаи и кипчаки;

3. Мангыты и кенегесы.

Но, это перевод, а в оригинале как написано, через тире или через союз "хам", например, Кытай хам Кипчак, Мангыт хам Кенегес - этого я не видел, поэтому пока не ясно. А в документах середины 19 века, уже идут как Арысы, то есть Арыс Конрат (конфедерация собственно Конратов, плюс Муйтены и Кияты) и Арыс Онторт уру (Кытай, Кипчак, Мангыт, Кенегес). В восстании 1855-1856 годов в начальном этапе выступают два Арыса совместными силами и добиваются больших успехов, но, к сожалению, после почти год независимости, хивинцы сумели-таки противопоставить их друг-другу и Арыс Онторт уру примкнул к хивинцам. В результате, Конраты потерпели поражение, а Онторт уру приобрёл для каракалпаков Автономию.

У зарафшанских каракалпаков, согласно Гребенику, был следующий родоплеменной состав:

I. Кунград-каракалпак: а) Биш-бала, б) Куянчи, в) Карамуин, 
г) Аккаун, д) Тунгатар, е) Соболяк, ж) Ачмайли, з) Иргали.

II. Кипчак-китай каракалпак: а) Илетон-кипчак, б) Кара-кисяк,
в) Сары-кипчак, г) Биш-сары, д) Бакачак, е) Ктай-каракалпак-тополяк, 
ж) Урай, з) Сакман, и) Бурляк.

III. Уйшун-митан-каракалпак: а) Еты-ул, б) Сарык-уча, в) Биш-ул,
г) Биш-саит, д) Абысляр, е) Джуган-таяк, ж) Кара-кобяк, з) Мирза-митан

Кипчаки ферганских каракалпаков, например, делились на две группы: кытай-кипчаки и жау-кипчак. А по сведениям других информаторов, они делятся на кытай-кипчак и котыр-кипчак, третий - на кара-кипчак и жабы-кипчак. Лада Сергеевна, дочь известного советского историка и археолога Сергея Толстова, которая занималась изучением ферганских каракалпаков, сообщает о том, что у им не удалось получить сведения о кытаях, отдельно от кипчаков. Хотя некоторые информаторы упоминали такие родовые подразделения, как бессары, аралбай, айтеке, которые являются неотъемлемой частью кытаев у хорезмских каракалпаков.
 

[Лимфоцит]

11 часов назад, Kamal сказал:

На территории нынешнего Каракалпакстана проживают потомки только Нижних каракалпаков, воссоединившиеся с Аральцами. Все другие группы, оказавшиеся вне территории ККР это отставшие по различным обстоятельствам и это не только потомкам Верхних каракалпаков относится, так как и до, и после появления понятия Верхние, множество групп каракалпаков так или иначе проживали на большой территории вне поля влияния каракалпакских правителей. 

По видимому часть верхних каракалпак влилась казахам , (предположительно какая то часть старкластера из них) , какие связи у вас  были с кыргызами какой период времени ?

 

 

[Hakan]

13 часов назад, Kamal сказал:

Есть сведения, что кытай-кипчаки были враждебны казахскому Тауке хану и, думаю, вот эти враждебные и примкнули к Ишим Мухаммед хану и были его главной опорой.

По казахским преданиям при хане Тауке был утвержден совет биев. Сюда вошли: казахские Толе-би, Казыбек би, Айтеке би, киргиз Кокым би, каракалпак Сасык би и Мухамед би. Старшим был выбран Сасык би. Существовали кытай-кипчаки, которые выступали против Тауке-хана. Некоторая часть каракалпаков признавала Кучумовича Табурчак-султана в качестве хана. Это говорит о том, что существует несколько отдельных групп каракалпаков, которые не зависят друг от друга.