Каракалпаки

[ARS]

  В 13.07.2021 в 08:24, Hakan сказал:

Вас возмутило то, что представитель каракалпаков был старейшиной Совета?!

Показать  

У конырат есть род сасык , вроде Алиев Р из них , получается они потомки каракалпакского бия Сасыка? 

А сам бий из какого племени был ?

[Qairly]

  В 13.07.2021 в 08:36, ARS сказал:

А сам бий из какого племени был ?

Показать  

Конырат. Здесь интересный момент, была теория об Алты Алаш, то есть помимо трех жузов и катаганов, казахами и подданными ханов из Туркестана были еще каракалпаки и кыргызы. Соответственно было шесть старших биев, а не три, как было принято обозначать в учебниках и на картинах

 

[Qairly]

  В 13.07.2021 в 08:36, ARS сказал:

У конырат есть род сасык

Показать  

Если есть шежере под рукой можно проверить. Рахат Алиев каракалпак? 

[ARS]

  В 13.07.2021 в 09:04, Qairly сказал:

Если есть шежере под рукой можно проверить. Рахат Алиев каракалпак? 

Показать  

Нет , он казах , предки каракалмаки

[Qairly]

  В 13.07.2021 в 09:07, ARS сказал:

Нет , он казах , предки каракалмаки

Показать  

Шутки шутками, но не факт, что во главе арыса конграт у каракалпаков просто не стояли правители из племени конырат/кунграт. Есть данные по каракалпакским конгратам？  Много М407？

[Hakan]

  В 13.07.2021 в 08:36, ARS сказал:

У конырат есть род сасык , вроде Алиев Р из них , получается они потомки каракалпакского бия Сасыка? 

А сам бий из какого племени был ?

Показать  

Настоящее имя по словам его потомков был Сас-бий и название Сасык-бий является ошибочным. Каракалпакские исследователи пишут, что при Тауке-хане он был старейшиной в Совете Алты Алаш, дальше при Жангир хане был главным главным советником хана. Если не ошибасюь он был из каракалпакских кыятов

[ARS]

  В 13.07.2021 в 09:15, Qairly сказал:

Шутки шутками, но не факт, что во главе арыса конграт у каракалпаков просто не стояли правители из племени конырат/кунграт. Есть данные по каракалпакским конгратам？  Много М407？

Показать  

По сасык  инфой не распологаю , у каракалпак вроде нет м407 , узбек локайцев  есть конырат - караша , кз караша данными не распологаю , их днк может пролить свет 

[Qairly]

  В 13.07.2021 в 09:16, Hakan сказал:

Тауке-хане он был старейшиной в Совете Алты Алаш, дальше при Жангир хане был главным главным советником хана. Если не ошибасюь он был из каракалпакских кыятов

Показать  

Перепутали время правления ханов, да и не дожил бы он, живя при Жангире до Тауекеля II, и не дожил бы до Жангира, живя при Тауекеле I. Род конырат у Сасык-бия. Как раз на месте исторического проживания, которых, жили и каракалпаки тоже, и прлодолжают жить и поныне.

[Hakan]

  В 13.07.2021 в 09:20, Qairly сказал:

Перепутали время правления ханов, да и не дожил бы он, живя при Жангире до Тауекеля II, и не дожил бы до Жангира, живя при Тауекеле I. Род конырат у Сасык-бия. Как раз на месте исторического проживания, которых, жили и каракалпаки тоже, и прлодолжают жить и поныне.

Показать  

Здесь имеется ввиду не казахского Жангира б. Есима, а того Жангир-хана правявший каракалпаками до Ишим Мухаммед хана ИМХО

[Hakan]

Процитирую ув. Камала

  В 14.04.2020 в 21:36, Kamal сказал:

По источникам, во время правления Тауке хана у каракалпаков ханом числится некий Жангир (Кучумович) и Табурчак султан (кучумович, но молодой). После смерти Жангир хана и гибели Табурчак султана в Хиве, сырдарьинские каракалпаки выпросили у калмыков Ишим Мухаммеда - настоящего чингизида-кучумовича. 

Показать  

 

[Qairly]

  В 13.07.2021 в 09:19, ARS сказал:

узбек локайцев  есть конырат - караша , кз караша данными не распологаю , их днк может пролить свет 

Показать  

Странно вы как-то сравниваете. Узбекские и казахские коныраты/кунграты родственники и правители данной области со времен динозавров.

  В 13.07.2021 в 09:25, Hakan сказал:

Здесь имеется ввиду не казахского Жангира б. Есима, а того Жангир-хана правявший каракалпаками до Ишим Мухаммед хана

Показать  

Для меня это один и тот же человек, тоже ИМХО. 

[ARS]

  В 13.07.2021 в 09:54, Qairly сказал:

Странно вы как-то сравниваете. Узбекские и казахские коныраты/кунграты родственники и правители данной области со времен динозавров.

 

Показать  

Похоже что это фольк , пока не одного узбека нет м407 , я вообще подозреваю наши м407 от калмак

[Qairly]

  В 13.07.2021 в 10:22, ARS сказал:

Похоже что это фольк , пока не одного узбека нет м407 , я вообще подозреваю наши м407 от калмак

Показать  

Это не значит, что выборки производились по племенной принадлежности. Их шежере почти идентичное, да и с учетом того что те с 18 века правители в Хивинском ханстве не факт, что там не было классических подмен и усыновлений. 

А про калмыков это вообще страшная глупость. 

[ARS]

  В 13.07.2021 в 10:31, Qairly сказал:

Это не значит, что выборки производились по племенной принадлежности. Их шежере почти идентичное, да и с учетом того что те с 18 века правители в Хивинском ханстве не факт, что там не было классических подмен и усыновлений. 

А про калмыков это вообще страшная глупость. 

Показать  

Вы думаете узбекских кунгиратов не тестировали ? Их на стройках Астаны валом 

Вообще по моему мнению 25% казахов по скромным подсчётам от калмак 

 

[ARS]

  В 13.07.2021 в 09:54, Qairly сказал:

Странно вы как-то сравниваете. Узбекские и казахские коныраты/кунграты родственники и правители данной области со времен динозавров.

Показать  

По вашему м407 , гг дарлекин ?

Тогда нируны должны быть м407

[Tima_2109]

  В 13.07.2021 в 08:31, Hakan сказал:

Этот вопрос касается вам. Вы же привели список «казахских ханов» у каракалпаков.

Показать  

Я ни в коем случае не говорю что все ханы каракалпаков казахи, у вас были свой достойные лидеры Ишим, Табурчак.

[Tima_2109]

  В 13.07.2021 в 08:24, Hakan сказал:

Вас возмутило то, что представитель каракалпаков был старейшиной Совета?!

Показать  

Абсолютно нет, просто хотел понять откуда вы взяли что он был старшим среди биев? Вроде бы они все были равны. 

[Qairly]

  В 13.07.2021 в 10:53, ARS сказал:

Вообще по моему мнению 25% казахов по скромным подсчётам от калмак 

Показать  

В разы меньше, откуда растут ноги ваших фантазий? Комплексы?

  В 13.07.2021 в 11:00, ARS сказал:

По вашему м407 , гг дарлекин ?

Показать  

Да

  В 13.07.2021 в 11:00, ARS сказал:

Тогда нируны должны быть м407

Показать  

М217 их маркер

[Qairly]

  В 13.07.2021 в 10:53, ARS сказал:

Вы думаете узбекских кунгиратов не тестировали ? Их на стройках Астаны валом 

Показать  

Вы реально думаете, что у узбеков на сегодняшний день правильно и хорошо сохранено шежере? Я вот нет. 

[ARS]

  В 13.07.2021 в 11:27, Qairly сказал:

В разы меньше, откуда растут ноги ваших фантазий? Комплексы?

Да

М217 их маркер

Показать  

Комплексы у вас по отношению калмак , будто бы они не люди 

Вы не разбираетесь в элементарных моментах генетики , М48 , Ф1756, старкластер между М 407 30000лет разницы , т.е они имели 30000лет назад  общих предков , отсюда априори М407 не могут быть дарлекинами

[ARS]

для М48 ,Ф1756 , старкластера по мужской линии будут намного ближе тунгусы-маньчжуры чем М407

[Kamal]

  В 12.07.2021 в 21:18, Tima_2109 сказал:

Откуда вы взяли то что Табурчак происходит от казахских чингизидов? 

Показать  

В Ваших ссылках, которых Вы считаете истиной последней инстанции об этом говорится, значит, отсюда и Ваши знания.   

[Kamal]

  В 12.07.2021 в 21:19, Tima_2109 сказал:

У вас что все казахское сочинение? 

Показать  

Нет, есть нормальные статьи, авторы которых не привязаны патриотизму, а раскрывают все как и есть. 

[Kamal]

  В 12.07.2021 в 21:25, Tima_2109 сказал:

Откуда вы интересно взяли что Сасык би был старшим? 

Показать  

Я лично читал у одного казахского историка, где-то на форуме даже выкладывал. Автор там пишет, что старшим бием Тауке хан назначил Сасык бия, которому в то время было 85 лет.

[Qairly]

  В 13.07.2021 в 12:10, ARS сказал:

Вы не разбираетесь в элементарных моментах генетики , М48 , Ф1756, старкластер между М 407 30000лет разницы , т.е они имели 30000лет назад  общих предков , отсюда априори М407 не могут быть дарлекинами

Показать  

Почему нет? Вы их случайно с нирунами не перепутали?