Каракалпаки

[Tima_2109]

7 минут назад, Kamal сказал:

Просветите по источникам, очень интересно было бы.

Мусахир-ал-Билад

 

«После смерти ‘Абдаллах-хана и ‘Абд ал-Мумин-

хана каракалпакский народ в Туркестане нарек ‘Абд ал-Гаффаром

человека, имевшего некоторое сходство с султаном ‘Абд ал-Гаффаром, и посадил его на престол правления. Бахадур-хан и

Ишим-хан, и казахские султаны, прибыв с войском из Ташкента и Сайрама, двенадцать дней сражались с ‘Абд ал-Гаффар-султаном.

На тринадцатый день казахи потерпели поражение, а ‘Абд ал-Гаффар захватил в свои руки вилайатТуркестан и Сайрам, и

Ташкент, и Ахсикент, и Андиган и сделал столицей Ташкент.

В 1012/103–104 году, соответствующем году Барса, осенью он выступил. В 1013/104–105 году, соответствующем году

Зайца, весной оставил Ташкент и разбил [лагерь] на поляне Кара-Камыш, находившейся в пол-фарсахе от ворот [города]. Бахадур-

хан и Ишим-хан подошли из Ала-Тага к Ташкенту с большим числом мужей с целью [нападения] на ‘Абд ал-Гаффара, захватив

одного человека, они расспросили у него об обстоятельствах ‘Абд ал-Гаффара, и он рассказал обо всем. После того они поспешно

поскакали и на рассвете напали на его шатер в Кара-Камыше.

‘Абд ал-Гаффар спал. От конского топота он проснулся и в испуге выбежал из шатра. В тот же миг появился Ишим-хан и громадной

саблей пронзил ему брюхо»

[Tima_2109]

8 минут назад, Kamal сказал:

Просветите по источникам, очень интересно было бы.

 

Нижние каракалпаки подчинялись Каип хану - Кучумовичу и больше никому. А Каип хан заключил с казахами договор о военном союзе против джунгар. Если имеете в виду джалаиров, то они пошли к казахам по приглашению с казахской стороны. То есть, со стороны Абулхаира была попытка раздробить Нижних каракалпаков всякими привилегиями, кто-то поддался, а основная масса - нет. 

Поэтому подчинились? 

[Hakan]

14 минут назад, Tima_2109 сказал:

Они посчитали его похожим на настоящего Абдал Гаффара. Да кстати вон тот же Пугачев смог убедить всех что он Петр 3 и пойти войной против власти. 

Зададитесь себе вопросом: зачем каракалпакам обьявить ханом давно умершего чингизида?! Ведь в Степи обиталио «миллионы» царевичей-чингизидов, жаждующих власти (у которых это в крови). Каракалпаки просто-напросто могли обьявить своим ханом и других настоящих чингизидов. 

[Kamal]

11 minutes ago, Hakan said:

Я не знаю ни одного лже-правителей в истории, которые смогли (бы) обьеденить народ, переживший смутные времена и раздробленность, собрать сильную армию, дать бой самому сильному сопернику и победить его в войне. Вы знаете таких?! 

Вот это я и считаю - шестью каракалпакскими Арысами, которых Абдал Гаффар сумел объединить. Нынче нас всего два Арыса, но структура сохранилась. Вопрос здесь такой - какие рода выпали из этих Шести Арысов в дальнейшей судьбе каракалпаков?

[Kamal]

12 minutes ago, Tima_2109 said:

Поэтому подчинились? 

Кто - жалаиры? Если так, то об этом никто и не спорит. В противном случае, нынче каракалпакского народа не существовало бы и вовсе. 

[Hakan]

4 минуты назад, Hakan сказал:

Зададитесь себе вопросом: зачем каракалпакам обьявить ханом давно умершего чингизида?! Ведь в Степи обиталио «миллионы» царевичей-чингизидов, жаждующих власти (у которых это в крови). Каракалпаки просто-напросто могли обьявить своим ханом и других настоящих чингизидов. 

Если мы абсолютно ничего не знаем о «настоящем» Абдулгаффаре, то откуда появляются смелые утверждения о том, что «каракалпакский» Абдулгаффар не является тем, кого он себя выдавал? Вы хоть что-то премичательное знаете об Абдулгаффаре, кроме никчемных информации в википедии?

[Kamal]

1 minute ago, Hakan said:

Если мы абсолютно ничего не знаем о «настоящем» Абдулгаффаре, то откуда появляются смелые утверждения о том, что «каракалпакский» Абдулгаффар не является тем, кого он себя выдавал? Вы хоть что-то премичательное знаете об Абдулгаффаре, кроме никчемных информации в википедии?

Подобное когда-то и я задавал, но видимо, парень начитался учебников и пропускает мои посты в мусор.

[Tima_2109]

29 минут назад, Hakan сказал:

Зададитесь себе вопросом: зачем каракалпакам обьявить ханом давно умершего чингизида?! Ведь в Степи обиталио «миллионы» царевичей-чингизидов, жаждующих власти (у которых это в крови). Каракалпаки просто-напросто могли обьявить своим ханом и других настоящих чингизидов. 

Не знали что он умер, ведь судя по тому источнику что был он был похож на настоящего. Но лишь только похож. 

[Tima_2109]

21 минуту назад, Hakan сказал:

Зададитесь себе вопросом: зачем каракалпакам обьявить ханом давно умершего чингизида?! Ведь в Степи обиталио «миллионы» царевичей-чингизидов, жаждующих власти (у которых это в крови). Каракалпаки просто-напросто могли обьявить своим ханом и других настоящих чингизидов. 

Каких например? 

[Tima_2109]

15 минут назад, Kamal сказал:

Кто - жалаиры? Если так, то об этом никто и не спорит. В противном случае, нынче каракалпакского народа не существовало бы и вовсе. 

Нет сами нижние каракалпаки во время Абулхаира. 

[Kamal]

1 minute ago, Tima_2109 said:

Каких например? 

Хоть казахских. Кто им мешал объявить себе ханом того же Есим хана, например?

[Tima_2109]

12 минут назад, Hakan сказал:

Если мы абсолютно ничего не знаем о «настоящем» Абдулгаффаре, то откуда появляются смелые утверждения о том, что «каракалпакский» Абдулгаффар не является тем, кого он себя выдавал? Вы хоть что-то премичательное знаете об Абдулгаффаре, кроме никчемных информации в википедии?

Так в источниках которые есть говорится о его двойнике сильно смахивающий на настоящего. 

[Kamal]

 

1 minute ago, Tima_2109 said:

Нет сами нижние каракалпаки во время Абулхаира. 

Но, Вы же читали мои ссылки, или не читаете вообще?

[Tima_2109]

1 минуту назад, Kamal сказал:

Хоть казахских. Кто им мешал объявить себе ханом того же Есим хана, например?

Врятли бы наши торе на это пошли, хотя кто знает. 

[Tima_2109]

Только что, Kamal сказал:

 

Но, Вы же читали мои ссылки, или не читаете вообще?

Я читаю. 

[Kamal]

2 minutes ago, Tima_2109 said:

Так в источниках которые есть говорится о его двойнике сильно смахивающий на настоящего. 

Источник написан после того, как совершилось событие, то есть, когда так называемый "двойник" сам был давно убит. То есть, здесь слухи стали привилегией, чем то, что было по-настоящему. По другому говоря, убитый уже не скажет о себе, но о нем можно сочинить что угодно. 

[Tima_2109]

8 минут назад, Kamal сказал:

 

На рубеже 17-18 веков каракалпаки вошли в состав Казахского ханства. Тауке назначил управлять каракалпаками Табурчак-султана.

Каип (?-?) Сын Табурчака. Правил в 1709-после 1733.

Султан-Мурат (?-?) Сын Кучука. Правил в 1709-?.

В двадцатых годах 18 века в результате джунгарского нашествия каракалпаки разделились на 2 части: верхние каракалпаки попали в зависимость от джунгар, а нижние до 1743, и отчасти до 1762 года попали в зависимость от Младшего жуза Казахстана.

Казахские ханы, правившие среди каракалпаков: Абулхаир и Самеке (См. Казахское ханство).

Бай-Бори (?-?) Сын Батыр-хана (См. Хорезм, Казахское ханство). Правил в ?-1762. Был ханом среди нижних каракалпаков.

Мухаммед Зарлык-торе (?-1856) Генеалогия неизвестна. Из казахских торе. Правил в 1855-1856.

История Казахстана в Русских Источниках т.2

Камалов С.К. «Каракалпаки в 18-19 веках. Ташкент. 1968.

[Kamal]

7 minutes ago, Tima_2109 said:

Врятли бы наши торе на это пошли, хотя кто знает. 

А почему тогда они принимали хотя бы тех же жалаиров?

[Tima_2109]

1 минуту назад, Kamal сказал:

Источник написан после того, как совершилось событие, то есть, когда так называемый "двойник" сам был давно убит. То есть, здесь слухи стали привилегией, чем то, что было по-настоящему. По другому говоря, убитый уже не скажет о себе, но о нем можно сочинить что угодно. 

Ну и говорить что Абдал Гаффар тот же настоящий нельзя. Я все же больше схожусь к мнению о том что он был самозванцам, из источников есть только этот. 

[Kamal]

Just now, Tima_2109 said:

На рубеже 17-18 веков каракалпаки вошли в состав Казахского ханства. Тауке назначил управлять каракалпаками Табурчак-султана.

Каип (?-?) Сын Табурчака. Правил в 1709-после 1733.

Султан-Мурат (?-?) Сын Кучука. Правил в 1709-?.

В двадцатых годах 18 века в результате джунгарского нашествия каракалпаки разделились на 2 части: верхние каракалпаки попали в зависимость от джунгар, а нижние до 1743, и отчасти до 1762 года попали в зависимость от Младшего жуза Казахстана.

Казахские ханы, правившие среди каракалпаков: Абулхаир и Самеке (См. Казахское ханство).

Бай-Бори (?-?) Сын Батыр-хана (См. Хорезм, Казахское ханство). Правил в ?-1762. Был ханом среди нижних каракалпаков.

Мухаммед Зарлык-торе (?-1856) Генеалогия неизвестна. Из казахских торе. Правил в 1855-1856.

История Казахстана в Русских Источниках т.2

Камалов С.К. «Каракалпаки в 18-19 веках. Ташкент. 1968.

Красивый казахский учебник по истории Казахстана. И это все Ваши знания по истории казахско-каракалпакских взаимоотношении?

[Tima_2109]

1 минуту назад, Kamal сказал:

А почему тогда они принимали хотя бы тех же жалаиров?

Род был такой же как у казахов. 

[Tima_2109]

Только что, Kamal сказал:

Красивый казахский учебник по истории Казахстана. И это все Ваши знания по истории казахско-каракалпакских взаимоотношении?

У вас странное отношение к казахским учебникам, для вас они что рассадники лжи? 

[Kamal]

1 minute ago, Tima_2109 said:

Ну и говорить что Абдал Гаффар тот же настоящий нельзя. Я все же больше схожусь к мнению о том что он был самозванцам, из источников есть только этот. 

Вы можете принимать как угодно, но людей не вводите в заблуждение.

[Tima_2109]

1 минуту назад, Kamal сказал:

Вы можете принимать как угодно, но людей не вводите в заблуждение.

Это не заблуждения, я все же основываю это мнение на основе источников а нигде более что Абдал Гаффар был настоящий я не нашел. 

[Kamal]

1 minute ago, Tima_2109 said:

Род был такой же как у казахов. 

Почему же, ведь, есть и конраты, кипчаки, кияты, канглы и т.д., которые не подчинились, неговоря о мангытах, кенегесах, кытаях, муйтенах..