Turkmen Aday Опубликовано 5 сентября, 2019 Опубликовано 5 сентября, 2019 3 часа назад, mechenosec сказал: Писал ведь, для калмыков мир клином не сходился на казахах и туркменах за Яиком, на западе и проблем было больше, и противники посерьёзнее. Понятно.
Turkmen Aday Опубликовано 5 сентября, 2019 Опубликовано 5 сентября, 2019 11 часов назад, mechenosec сказал: Писал ведь, для калмыков мир клином не сходился на казахах и туркменах за Яиком, на западе и проблем было больше, и противники посерьёзнее. Как я понял мои предки пытались договориться с Туркменами, но Туркмены продолжали заниматся набегами и грабежами, не смотря на мирный договор. В конце концов моим предкам надоело их нечестное поведение, завладев огнестрестрельным оружием, после разгрома Джунгарских полчищ. Они выгнали Туркмен на территорию Ирана, Туркмены ничего не могли противопоставить. В связи с чем Туркменам пришлось оставить свои территории кочевок. Иранский шах принял их в свое подданство, прошло какое то время и Туркмены опять начали заниматься грабежами и набегами уже на территории Ирана. Это не понравилось Иранскому шаху, он их обратно выгнал на территорию современного Туркменистана. Мои предки их хорошо встретили, плюс своим радушием решил поделится Хивинский хан. В общем у Туркмен отобрали скот и их накопленные богатства. Они как бы оказались между молотом и наковальней. На тот момент Адайцы населяли не только территорию Мангыстауского полуострова а значительно большую. Живя бок обок с Адайцами, как доминантный род Адайцы начали ассимиляцию Туркмен. Помоему название моего рода конкретно означает Адайцы живущие в Туркменистане, ну еще у нас пробабушка была Туркменкой. Но основной смысл это не меняет, у меня до сих пор много родственников осталось в Туркмении. После прихода Российской империи, позиции Адайцев значительно ослабли. Это исторически зафиксированные факты.
Turkmen Aday Опубликовано 5 сентября, 2019 Опубликовано 5 сентября, 2019 В общем это как я понял из прочитаного мною, ситуация была такая
Le_Raffine Опубликовано 11 сентября, 2019 Опубликовано 11 сентября, 2019 02.09.2019 в 15:52, Noion сказал: Приветствую Много читал тут о войне между джунгарами и казахами. Хотелось бы факты и документы. Сколько правды в этой истории? На чем основана народная легенда "Актабан шубырынды"? Откуда вообще про это узнали? Учитывая войну которую вели джунгары с Китаем. Насколько исторически реально их так называемое нашествие? Если это нашествие, то есть факты о тотальном уничтожении? Или же это обычная меж-улусная война типа которую вели шейбаниды с казахскими султанами или войны между туркменами и адайцами. Которую Российская история преподнесла как грандиозный геноцид, в котором казахи выжили благодаря тому что есть заступница Россия Тотального уничтожения конечно не было. Русские источники дают данные по пленным в 5000 семей, по убитым непонятно. Отступление казахов в Среднюю Азию от джунгар, привело к катастрофическим последствиям для Самарканда, Бухары и прочих регионов, если верить местным источникам.
Steppe Man Опубликовано 1 января, 2020 Опубликовано 1 января, 2020 НАШЕСТВИЕ ДЖУНГАР НА ТЕРРИТОРИЮ КАЗАХСТАНА 1. Укрепление военной мощи Джунгарского государства.В 1635 году было создано централизованное Джунгарское ханство во главе с Батуром-хонтайши. Оно находилось к юго-востоку от Казахстана. В 1640 году джунгары и другие калмыцкие роды приняли свод военных и гражданских законов под названием «Степное уложение».Заметно укрепилось единство джунгар, усилилась их боевая мощь. В военное время каждое родовое подразделение джунгар в кратчайшие сроки превращалось в боевую единицу. Они могли выставить боеспособную конную армию общей численностью до 100 тысяч воинов. Джунгары имели и до 60 тысяч постоянного войска. Джунгарское государство было нацелено на захват чужих территорий. Заметную роль в обеспечении духовного единства джунгар сыграли тибетские ламы. У джунгар была выработана особая тактика ведения военных действий. Они предпочитали вести бой в открытой степной местности. Джунгары сами производили порох из селитры и серы, изготавливали сабли, панцири, латы, шлемы и другое вооружение. В конце XVII века они уже имели фитильное огнестрельное оружие. Джунгары сумели наладить даже производство пушек. Эту работу возглавил швед Иоган Густав Ренат,попавший в плен к джунгарам Жители Джунгарии так же, как и казахи, занимались кочевым и полукочевым скотоводством. В начале XVIII века население этой страны составляло около 1 миллиона человек. 2. Причины завоевательных войн джунгар на территории Казахстана.Территория Казахского ханства издавна привлекала к себе внимание джунгарских правителей. Во-первых, завоевав Семиречье и Присырдарьинский регион, джунгарские правители могли контролировать один из важных маршрутов торговых путей, связывавших Джунгарию с Российской империей, Сибирью, государствами Средней Азии. Им открывалась прямая дорога в Афганистан, Иран и Закавказье. Во-вторых, захват Казахстана позволял им заметно укрепить северные границы ханства и получать дополнительные подати с по коренного населения. В-третьих, завоевателей привлекали также огромные пастбищные угодья и торгово-ремесленные центры Южного и Юго-Восточного Казахстана. В-четвертых, завоевание территории Казахстана сулило джунгарам беспрепятственный проход к своим соплеменникам, кочевавшим в междуречье Жаика (Урала) и Волги. В-пятых, Джунгарское государство рассматривало население Казахстана как потенциальных рабов. Работорговля была одной из главных статей дохода Джунгарского государства. 3. «Актабан шубырынды, («Годы Великого бедствия»).В начале 20-х годов XVIII века сложилась благоприятная ситуация для очередного крупного похода джунгар на территорию Казахстана. В 1722 году умер китайский император (богдыхан) Канси,который долгое время воевал с джунгарами. Последним удалось заключить договор с Китаем. Восточные границы стали для Джунгарского ханства безопасными. Весной 1723 года, основательно подготовившись к предстоящей войне и воспользовавшись разобщенностью казахских ханств, Цэван-Рабдандвинул свое войско в Казахстан. Противник действовал в семи направлениях. Первый удар нашествия джунгар приняли на себя казахи Семиречья и Прииртышья. Джунгары жгли аулы, угоняли скот и убивали мирных жителей. Нашествие захватчиков было внезапным и стремительным, поэтому казахам пришлось поспешно отступать, бросая скот, жилище и все свое имущество. Несмотря на численное превосходство врага, казахи оказывали ожесточенное сопротивление. Никто не хотел сдаваться врагу. Каждый казах защищал свою землю, родных и близких от захватчиков. В результате военных действий джунгар была захвачена практически вся территория Казахстана, кроме пустынных и горных местностей. Относительно неуязвимыми оказались отдаленные районы Западного Казахстана. Этот период (1723-1727) в истории казахов получил название «Ацтабан шубырынды,» («Годы Великого бедствия»). Он принес казахскому народу многочисленные страдания, голод и нищету. В поисках спасения казахи двинулись в западные регионы страны, вплотную приблизившись к Жаику (Уралу). Массовые передвижения казахов вызвали некоторую обеспокоенность Российской империи и ее подданных: башкир и калмыков. Царское правительство предприняло комплекс мер, направленных на их защиту. Была укреплена пограничная стража. Принимались меры к началу строительства новых военных укреплений в Уральском регионе. Часть казахов оказалась на территории государств Средней Азии. Так, переправившись через реку Сырдарью, большинство родов Среднего жуза отошло к Самарканду, а Младшего - откочевали в пределы Хивы и Бухары. Символом великой скорби казахов стала песня-плач (жоктау) «Елим-ай», которую исполнял поэт и воин Кожаберген-жырау: 4. Причины поражения казахов.Поражение казахов в первые годы Великого бедствия объясняется рядом причин. Во-первых, существовали раздробленность казахских жузов и отсутствие единства в руководстве Казахского ханства. Во-вторых, к этому нашествию джунгары готовились с особой тщательностью. Временем нападения была выбрана весна, когда казахские аулы готовились к откочевке, находясь на значительном отдалении друг от друга. В-третьих, в 1723 году казахов настиг сильный джут. Существовала острая нехватка в лошадях. В-четвертых, противник сумел правильно учесть сложившуюся политическую ситуацию в регионе. Был удачно заключен мир с Китаем. Джунгары учли также сложное положение России после недавнего окончания русско-шведской войны. В-пятых, свою роковую роль сыграл фактор внезапности. Наконец, джунгары были хорошо вооружены и имели большой опыт ведения боевых действий. 5. Последствия джунгарской агрессии.«Годы Великого бедствия» имели самые негативные последствия для казахского общества. По сведениям Шакарима Кудайбердыулы,погибло две трети степного населения. Часть казахов была продана в рабство. Население охватил голод. Население Казахстана оказалось рассеянным по разным регионам страны и даже сопредельным государствам. Массовое передвижение казахов в западном направлении привело к тому, что начались земельные конфликты казахов с каракалпаками, туркменами, узбеками, башкирами и калмыками. Осложнились отношения между казахами и уральскими казаками, русским населением Западной Сибири. https://studopedia.org/2-50790.html
Бури-Мунке Опубликовано 8 января, 2020 Опубликовано 8 января, 2020 01.01.2020 в 21:56, Steppe Man сказал: НАШЕСТВИЕ ДЖУНГАР НА ТЕРРИТОРИЮ КАЗАХСТАНА 1. Укрепление военной мощи Джунгарского государства.В 1635 году было создано централизованное Джунгарское ханство во главе с Батуром-хонтайши. Оно находилось к юго-востоку от Казахстана. В 1640 году джунгары и другие калмыцкие роды приняли свод военных и гражданских законов под названием «Степное уложение».Заметно укрепилось единство джунгар, усилилась их боевая мощь. В военное время каждое родовое подразделение джунгар в кратчайшие сроки превращалось в боевую единицу. Они могли выставить боеспособную конную армию общей численностью до 100 тысяч воинов. Джунгары имели и до 60 тысяч постоянного войска. Джунгарское государство было нацелено на захват чужих территорий. Заметную роль в обеспечении духовного единства джунгар сыграли тибетские ламы. У джунгар была выработана особая тактика ведения военных действий. Они предпочитали вести бой в открытой степной местности. Джунгары сами производили порох из селитры и серы, изготавливали сабли, панцири, латы, шлемы и другое вооружение. В конце XVII века они уже имели фитильное огнестрельное оружие. Джунгары сумели наладить даже производство пушек. Эту работу возглавил швед Иоган Густав Ренат,попавший в плен к джунгарам Жители Джунгарии так же, как и казахи, занимались кочевым и полукочевым скотоводством. В начале XVIII века население этой страны составляло около 1 миллиона человек. 2. Причины завоевательных войн джунгар на территории Казахстана.Территория Казахского ханства издавна привлекала к себе внимание джунгарских правителей. Во-первых, завоевав Семиречье и Присырдарьинский регион, джунгарские правители могли контролировать один из важных маршрутов торговых путей, связывавших Джунгарию с Российской империей, Сибирью, государствами Средней Азии. Им открывалась прямая дорога в Афганистан, Иран и Закавказье. Во-вторых, захват Казахстана позволял им заметно укрепить северные границы ханства и получать дополнительные подати с по коренного населения. В-третьих, завоевателей привлекали также огромные пастбищные угодья и торгово-ремесленные центры Южного и Юго-Восточного Казахстана. В-четвертых, завоевание территории Казахстана сулило джунгарам беспрепятственный проход к своим соплеменникам, кочевавшим в междуречье Жаика (Урала) и Волги. В-пятых, Джунгарское государство рассматривало население Казахстана как потенциальных рабов. Работорговля была одной из главных статей дохода Джунгарского государства. 3. «Актабан шубырынды, («Годы Великого бедствия»).В начале 20-х годов XVIII века сложилась благоприятная ситуация для очередного крупного похода джунгар на территорию Казахстана. В 1722 году умер китайский император (богдыхан) Канси,который долгое время воевал с джунгарами. Последним удалось заключить договор с Китаем. Восточные границы стали для Джунгарского ханства безопасными. Весной 1723 года, основательно подготовившись к предстоящей войне и воспользовавшись разобщенностью казахских ханств, Цэван-Рабдандвинул свое войско в Казахстан. Противник действовал в семи направлениях. Первый удар нашествия джунгар приняли на себя казахи Семиречья и Прииртышья. Джунгары жгли аулы, угоняли скот и убивали мирных жителей. Нашествие захватчиков было внезапным и стремительным, поэтому казахам пришлось поспешно отступать, бросая скот, жилище и все свое имущество. Несмотря на численное превосходство врага, казахи оказывали ожесточенное сопротивление. Никто не хотел сдаваться врагу. Каждый казах защищал свою землю, родных и близких от захватчиков. В результате военных действий джунгар была захвачена практически вся территория Казахстана, кроме пустынных и горных местностей. Относительно неуязвимыми оказались отдаленные районы Западного Казахстана. Этот период (1723-1727) в истории казахов получил название «Ацтабан шубырынды,» («Годы Великого бедствия»). Он принес казахскому народу многочисленные страдания, голод и нищету. В поисках спасения казахи двинулись в западные регионы страны, вплотную приблизившись к Жаику (Уралу). Массовые передвижения казахов вызвали некоторую обеспокоенность Российской империи и ее подданных: башкир и калмыков. Царское правительство предприняло комплекс мер, направленных на их защиту. Была укреплена пограничная стража. Принимались меры к началу строительства новых военных укреплений в Уральском регионе. Часть казахов оказалась на территории государств Средней Азии. Так, переправившись через реку Сырдарью, большинство родов Среднего жуза отошло к Самарканду, а Младшего - откочевали в пределы Хивы и Бухары. Символом великой скорби казахов стала песня-плач (жоктау) «Елим-ай», которую исполнял поэт и воин Кожаберген-жырау: 4. Причины поражения казахов.Поражение казахов в первые годы Великого бедствия объясняется рядом причин. Во-первых, существовали раздробленность казахских жузов и отсутствие единства в руководстве Казахского ханства. Во-вторых, к этому нашествию джунгары готовились с особой тщательностью. Временем нападения была выбрана весна, когда казахские аулы готовились к откочевке, находясь на значительном отдалении друг от друга. В-третьих, в 1723 году казахов настиг сильный джут. Существовала острая нехватка в лошадях. В-четвертых, противник сумел правильно учесть сложившуюся политическую ситуацию в регионе. Был удачно заключен мир с Китаем. Джунгары учли также сложное положение России после недавнего окончания русско-шведской войны. В-пятых, свою роковую роль сыграл фактор внезапности. Наконец, джунгары были хорошо вооружены и имели большой опыт ведения боевых действий. 5. Последствия джунгарской агрессии.«Годы Великого бедствия» имели самые негативные последствия для казахского общества. По сведениям Шакарима Кудайбердыулы,погибло две трети степного населения. Часть казахов была продана в рабство. Население охватил голод. Население Казахстана оказалось рассеянным по разным регионам страны и даже сопредельным государствам. Массовое передвижение казахов в западном направлении привело к тому, что начались земельные конфликты казахов с каракалпаками, туркменами, узбеками, башкирами и калмыками. Осложнились отношения между казахами и уральскими казаками, русским населением Западной Сибири. https://studopedia.org/2-50790.html На Ютуб-Канале "Дорога людей" три лекции профессора Боброва про "Джунгарские войны" (третья вышла в конце декабря 2019 года). очень многие моменты о которых вы пишите там подробно разбираются.
mechenosec Опубликовано 8 января, 2020 Опубликовано 8 января, 2020 01.01.2020 в 17:56, Steppe Man сказал: НАШЕСТВИЕ ДЖУНГАР НА ТЕРРИТОРИЮ КАЗАХСТАНА 1. Укрепление военной мощи Джунгарского государства.В 1635 году было создано централизованное Джунгарское ханство во главе с Батуром-хонтайши. Оно находилось к юго-востоку от Казахстана. В 1640 году джунгары и другие калмыцкие роды приняли свод военных и гражданских законов под названием «Степное уложение».Заметно укрепилось единство джунгар, усилилась их боевая мощь. В военное время каждое родовое подразделение джунгар в кратчайшие сроки превращалось в боевую единицу. Они могли выставить боеспособную конную армию общей численностью до 100 тысяч воинов. Джунгары имели и до 60 тысяч постоянного войска. Джунгарское государство было нацелено на захват чужих территорий. Заметную роль в обеспечении духовного единства джунгар сыграли тибетские ламы. У джунгар была выработана особая тактика ведения военных действий. Они предпочитали вести бой в открытой степной местности. Джунгары сами производили порох из селитры и серы, изготавливали сабли, панцири, латы, шлемы и другое вооружение. В конце XVII века они уже имели фитильное огнестрельное оружие. Джунгары сумели наладить даже производство пушек. Эту работу возглавил швед Иоган Густав Ренат,попавший в плен к джунгарам Жители Джунгарии так же, как и казахи, занимались кочевым и полукочевым скотоводством. В начале XVIII века население этой страны составляло около 1 миллиона человек. 2. Причины завоевательных войн джунгар на территории Казахстана.Территория Казахского ханства издавна привлекала к себе внимание джунгарских правителей. Во-первых, завоевав Семиречье и Присырдарьинский регион, джунгарские правители могли контролировать один из важных маршрутов торговых путей, связывавших Джунгарию с Российской империей, Сибирью, государствами Средней Азии. Им открывалась прямая дорога в Афганистан, Иран и Закавказье. Во-вторых, захват Казахстана позволял им заметно укрепить северные границы ханства и получать дополнительные подати с по коренного населения. В-третьих, завоевателей привлекали также огромные пастбищные угодья и торгово-ремесленные центры Южного и Юго-Восточного Казахстана. В-четвертых, завоевание территории Казахстана сулило джунгарам беспрепятственный проход к своим соплеменникам, кочевавшим в междуречье Жаика (Урала) и Волги. В-пятых, Джунгарское государство рассматривало население Казахстана как потенциальных рабов. Работорговля была одной из главных статей дохода Джунгарского государства. 3. «Актабан шубырынды, («Годы Великого бедствия»).В начале 20-х годов XVIII века сложилась благоприятная ситуация для очередного крупного похода джунгар на территорию Казахстана. В 1722 году умер китайский император (богдыхан) Канси,который долгое время воевал с джунгарами. Последним удалось заключить договор с Китаем. Восточные границы стали для Джунгарского ханства безопасными. Весной 1723 года, основательно подготовившись к предстоящей войне и воспользовавшись разобщенностью казахских ханств, Цэван-Рабдандвинул свое войско в Казахстан. Противник действовал в семи направлениях. Первый удар нашествия джунгар приняли на себя казахи Семиречья и Прииртышья. Джунгары жгли аулы, угоняли скот и убивали мирных жителей. Нашествие захватчиков было внезапным и стремительным, поэтому казахам пришлось поспешно отступать, бросая скот, жилище и все свое имущество. Несмотря на численное превосходство врага, казахи оказывали ожесточенное сопротивление. Никто не хотел сдаваться врагу. Каждый казах защищал свою землю, родных и близких от захватчиков. В результате военных действий джунгар была захвачена практически вся территория Казахстана, кроме пустынных и горных местностей. Относительно неуязвимыми оказались отдаленные районы Западного Казахстана. Этот период (1723-1727) в истории казахов получил название «Ацтабан шубырынды,» («Годы Великого бедствия»). Он принес казахскому народу многочисленные страдания, голод и нищету. В поисках спасения казахи двинулись в западные регионы страны, вплотную приблизившись к Жаику (Уралу). Массовые передвижения казахов вызвали некоторую обеспокоенность Российской империи и ее подданных: башкир и калмыков. Царское правительство предприняло комплекс мер, направленных на их защиту. Была укреплена пограничная стража. Принимались меры к началу строительства новых военных укреплений в Уральском регионе. Часть казахов оказалась на территории государств Средней Азии. Так, переправившись через реку Сырдарью, большинство родов Среднего жуза отошло к Самарканду, а Младшего - откочевали в пределы Хивы и Бухары. Символом великой скорби казахов стала песня-плач (жоктау) «Елим-ай», которую исполнял поэт и воин Кожаберген-жырау: 4. Причины поражения казахов.Поражение казахов в первые годы Великого бедствия объясняется рядом причин. Во-первых, существовали раздробленность казахских жузов и отсутствие единства в руководстве Казахского ханства. Во-вторых, к этому нашествию джунгары готовились с особой тщательностью. Временем нападения была выбрана весна, когда казахские аулы готовились к откочевке, находясь на значительном отдалении друг от друга. В-третьих, в 1723 году казахов настиг сильный джут. Существовала острая нехватка в лошадях. В-четвертых, противник сумел правильно учесть сложившуюся политическую ситуацию в регионе. Был удачно заключен мир с Китаем. Джунгары учли также сложное положение России после недавнего окончания русско-шведской войны. В-пятых, свою роковую роль сыграл фактор внезапности. Наконец, джунгары были хорошо вооружены и имели большой опыт ведения боевых действий. 5. Последствия джунгарской агрессии.«Годы Великого бедствия» имели самые негативные последствия для казахского общества. По сведениям Шакарима Кудайбердыулы,погибло две трети степного населения. Часть казахов была продана в рабство. Население охватил голод. Население Казахстана оказалось рассеянным по разным регионам страны и даже сопредельным государствам. Массовое передвижение казахов в западном направлении привело к тому, что начались земельные конфликты казахов с каракалпаками, туркменами, узбеками, башкирами и калмыками. Осложнились отношения между казахами и уральскими казаками, русским населением Западной Сибири. https://studopedia.org/2-50790.html Степное уложение, так называется современная калмыцкая конституция. А та 1640г называлась - Ик цаадже бичиг - ВЕЛИКОЕ степное уложение .
Le_Raffine Опубликовано 8 января, 2020 Опубликовано 8 января, 2020 7 минут назад, mechenosec сказал: Степное уложение, так называется современная калмыцкая конституция. А та 1640г называлась - Ик цаадже бичиг - ВЕЛИКОЕ степное уложение . да вся статья мягко говоря непрофессиональная
mechenosec Опубликовано 8 января, 2020 Опубликовано 8 января, 2020 1 минуту назад, Le_Raffine сказал: да вся статья мягко говоря непрофессиональная Как чаще всего и бывает, про сьезд 1640г , только ойратов упомянули, а это ведь общемонгольский сьезд феодалов был. Согласитесь ведь есть большая разница между Великим, и просто Степным уложением ? То есть статью писал явно не монгол.
