Таван Толгой : палеоднк эпохи Чингизидов

[Samtat]

На МолГене пользователь  Nimissin выложил интересный материал :

Molecular Genealogy of a Mongol Queen’s Family and Her Possible Kinship with Genghis Khan

http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0161622

 

На основании результатов своей работы авторы предполагают, что Чингизиды относились к гаплогруппе R1b-M343.

[asan-kaygy]

Веселые результаты )))

[asan-kaygy]

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=3577

 

[Samtat]

313054 Yusupov по имеющемся локусам отличается от гаплотипа образца MN0104 на 2 шага. Из 17-ти маркеров одного локуса DYS635 у Юсупова нет вовсе.

[Samtat]

DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II DYS458 DYS437 DYS438 DYS448 DYS456 DYS635 YGATAH4 MN0104 13 22 14 11 13/17 12 13 13 30 15 15 10 20 15 23 11 313054 Yusupov 13 22 14 11 13-17 13 13 13 30 15 15 10 20 15 0 10

[asan-kaygy]

В общем R1b1a1-M73

[Samtat]

Кто-то из племён бывшего кыпчакского конгломерата? Но вещевой комплекс видимо говорит о высоком статусе погребённых.

[asan-kaygy]

Да, но возможно и огузы.

Из кыпчаков наиболее известен тутука полководец Хубилая

[Samtat]

Гаплотип третьего образца R1a близок к карачаевскому:

DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II DYS458 DYS437 DYS438 DYS448 DYS456 DYS635 YGATAH4 R1a1a 13 26 16 11 11-14 10 13 11 29 17 14 11 20 15 23 13 307873 13 26 16 11 11-14 10 13 11 29               294587 13 26 16 11 11-14 10 12 11 29 15 14 11 20 16 0 13

 

  

 

[Samtat]

Чингисхан был носителем западноевразийской гаплогруппы R1b-M343?

Статья южнокорейских специалистов, опубликованная вчера в журнале PLOS ONE, претендует на сенсацию в среде популяционных генетиков, археологов и историков. Это результаты генетического исследования пяти останков из захоронения в Таван-Толгой (Монголия), принадлежащего династии правителей Монгольской империи.

Исследователи проанализировали Y-хромосому, митохондриальную ДНК и аутосомы пяти индивидов по маркерам однонуклеотидного полиморфизма (SNP) и микросателлитам (STR). Выяснилось, что мтДНК четырех индивидов принадлежит к гаплогруппе D4 (очевидно, они родственники по материнской линии), а пятого – к гаплогруппе CZ. Обе эти митохондриальные гаплогруппы характерны для Восточной Азии.

Неожиданным оказался тот факт, что Y-хромосома всех пяти мужчин, и по SNP- и по STR-профилям, принадлежала к гаплогруппе R1b-M343, которая четко ассоциирована с Западной Евразией. По-видимому, захороненные индивиды, несмотря на монголоидный антропологический облик останков, имеют смешанное европеоидно-монголоидное происхождение. Гаплогруппа R1b-M343 говорит о том, что их современные потомки проживают в Западной Евразии, большая часть которой в прошлом была частью Монгольской империи.

Авторы статьи делают смелое предположение, что Чингисхан и его потомки также были обладателями западноевразийской гаплогруппы R1b-M343, а не азиатской гаплогруппы C3c-M48, которая сейчас считается генетическим маркером чингизидов.

В ближайшее время на нашем сайте появится подробный разбор данной статьи от специалистов.

 

Источник:

Molecular Genealogy of a Mongol Queen’s Family and Her Possible Kinship with Genghis Khan

Lkhagvasuren et al.

Cтатья в открытом доступе  http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371%2Fjournal.pone.0161622#sec026

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=9593

[asan-kaygy]

https://www.familytreedna.com/public/R1bBasalSubclades?iframe=yresults

[Ермолаев]

40 минут назад, Samtat сказал:

Чингисхан был носителем западноевразийской гаплогруппы R1b-M343?

Статья южнокорейских специалистов, опубликованная вчера в журнале PLOS ONE, претендует на сенсацию в среде популяционных генетиков, археологов и историков. Это результаты генетического исследования пяти останков из захоронения в Таван-Толгой (Монголия), принадлежащего династии правителей Монгольской империи.

Исследователи проанализировали Y-хромосому, митохондриальную ДНК и аутосомы пяти индивидов по маркерам однонуклеотидного полиморфизма (SNP) и микросателлитам (STR). Выяснилось, что мтДНК четырех индивидов принадлежит к гаплогруппе D4 (очевидно, они родственники по материнской линии), а пятого – к гаплогруппе CZ. Обе эти митохондриальные гаплогруппы характерны для Восточной Азии.

Неожиданным оказался тот факт, что Y-хромосома всех пяти мужчин, и по SNP- и по STR-профилям, принадлежала к гаплогруппе R1b-M343, которая четко ассоциирована с Западной Евразией. По-видимому, захороненные индивиды, несмотря на монголоидный антропологический облик останков, имеют смешанное европеоидно-монголоидное происхождение. Гаплогруппа R1b-M343 говорит о том, что их современные потомки проживают в Западной Евразии, большая часть которой в прошлом была частью Монгольской империи.

Авторы статьи делают смелое предположение, что Чингисхан и его потомки также были обладателями западноевразийской гаплогруппы R1b-M343, а не азиатской гаплогруппы C3c-M48, которая сейчас считается генетическим маркером чингизидов.

В ближайшее время на нашем сайте появится подробный разбор данной статьи от специалистов.

 

Источник:

Molecular Genealogy of a Mongol Queen’s Family and Her Possible Kinship with Genghis Khan

Lkhagvasuren et al.

Cтатья в открытом доступе  http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371%2Fjournal.pone.0161622#sec026

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=9593

А ведь и вправду может быть и так: это может объяснять "синеокость" Борджигинов, отмеченную у РАДа. Также это может подтвердить версию о меркитском происхождении Джучи-хана, обладателя C3-гаплогруппы. 

Но не стоит сбрасывать со счетов так называемый "старкластер", а его носители имеют общего предка-носителя C3-гаплогруппы. Этот "старкластер" необычайно распространен и он имеет все права считаться маркером Чингисхана и его потомков.

[asan-kaygy]

Статья хрень, не учитывает многочисленные тесты потомков Чингиз-хана у которых субклады гаплогруппы С3

[кылышбай]

7 минут назад, Ермолаев сказал:

А ведь и вправду может быть и так: это может объяснять "синеокость" Борджигинов, отмеченную у РАДа. Также это может подтвердить версию о меркитском происхождении Джучи-хана, обладателя C3-гаплогруппы. 

Но не стоит сбрасывать со счетов так называемый "старкластер", а его носители имеют общего предка-носителя C3-гаплогруппы. Этот "старкластер" необычайно распространен и он имеет все права считаться маркером Чингисхана и его потомков.

1. голубые, серые, зеленые, светло-карие ирисы (радужная оболочка) типичны и для монголоидов. цвет кожи, волос и глаз в отличие от антропологии не всегда являются идентификатором той или иной расы или нации. на личном опыте знаю

2. старкластер ведет к общему предку, которым является скорее всего не чингисхан, а какой нибудь его прадед, от которого пошли и так расплодились нируны

3. меркиты навряд ли были носителями старкластера: скорее всего C3d, С3с или N1c, не исключены и тюркские R1a, R1b. хотя говорили они скорее всего на монгольском языке

[Samtat]

5 минут назад, asan-kaygy сказал:

Статья хрень

Скорее интерпретация результатов.

[Ермолаев]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Статья хрень, не учитывает многочисленные тесты потомков Чингиз-хана у которых субклады гаплогруппы С3

Ну, друг)) нельзя же так выражаться по отношению к научным изысканиям генетиков и их предположениям)) 

Хотя, да, видно сразу, что именно "старкластер" и есть Чингисовым (а лучше сказать нирунским) маркером, а не R1b-M343.

[Samtat]

С трудом верится , что Чингизиды были R1b-M343. Скорее нет-"не были", чем да.

[Ермолаев]

2 минуты назад, кылышбай сказал:

1. голубые, серые, зеленые, светло-карие ирисы (радужная оболочка) типичны и для монголоидов. цвет кожи, волос и глаз в отличие от антропологии не всегда являются идентификатором той или иной расы или нации. на личном опыте знаю

2. старкластер ведет к общему предку, которым является скорее всего не чингисхан, а какой нибудь его прадед, от которого пошли и так расплодились нируны

3. меркиты навряд ли были носителями старкластера: скорее всего C3d, С3с или N1c, не исключены и тюркские R1a, R1b. хотя говорили они скорее всего на монгольском языке

Вот и да-то, ибо у представителей (прямых потомков Великих Моголов, кои есть потомки Тамерлана, например) племен, кои являются частью монголов-нирун (барласы, бесуты и др.) также отмечено наличие  С- F4002.

И похоже этот общий предок был еще раньше самого Бодончара, ведь его брат Буга-Хатаги также, возможно носитель "старкластера" (судя по его наличию у шанышкылы в составе катаганов/хатагинов).

[asan-kaygy]

11 минут назад, Ермолаев сказал:

Ну, друг)) нельзя же так выражаться по отношению к научным изысканиям генетиков и их предположениям)) 

Не знают они исследований о том, что такое старкластер и какие гаплогруппы у Чингизидов.

Даже элементарно С3с путают со старкластером.

[Турист]

14 минут назад, Samtat сказал:

Скорее интерпретация результатов.

Не судите, да не судимы будете !

P.s. Хоть "встряхнут" старые теории !

[asan-kaygy]

Не судите и не судимы будете к науке не относятся, так как в науке нужно "судить" и перепроверять данные коллег

[Турист]

ЕРМОЛАЕВ,

а какое конкретно монгол.слово означает "синеокость" ?

М.б. это Синеокость была не в прямом смысле, а в небесном ?

[Турист]

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Не судите и не судимы будете к науке не относятся, так как в науке нужно "судить" и перепроверять данные коллег

Хороший ученый выдаст любой резкльтат, который закажут ! ))))

[asan-kaygy]

2 минуты назад, Турист сказал:

Хороший ученый выдаст любой резкльтат, который закажут ! ))))

Нормальный ученый под конкретный результат не работает

[asan-kaygy]

4 минуты назад, Турист сказал:

ЕРМОЛАЕВ,

а какое конкретно монгол.слово означает "синеокость" ?

М.б. это Синеокость была не в прямом смысле, а в небесном ?

Борджигин