Традиция оголения правого плеча - откуда эта традиция о у монголоязычных народов

[АксКерБорж]

Кукунорские и Цайдамские монголы - первоначинатели распространения среди монгольских народов тангутской моды:

[mechenosec]

21.07.2019 в 22:50, Zake сказал:

А вы итак не сдерживаетесь. Потому что максимум что вам грозит здесь - это неделя отпуска. 

Вы очень необьективен, некоторые тут позволяют себе вещи гораздо похлеще меня , навроде площадной брани, я ведь часто просто иронизирую, ну а этим товарищам типа АКБ  и его песочницы ,как понимаю правда глаза колет ? Потому они и не сдерживаются ? Слава богу что УВ Руст более объективен чем вы.

[mechenosec]

23 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Владимир, если вы потрудились бы хоть разок ознакомиться с доступными любому желающему источниками, то не придуривались бы как сейчас.

В своих детских художественных книжках, что по сей день лежат на вашем столе, черный татарин Кублай конечно же представлен как халха-монгол Хуубилай и что похоронен он на Хэнтэй-уул близ Улан-Батора. 

 

На самом же деле великий татарский великий хан Кублай, внук Чингизхана, родился, вырос и похоронен на западной стороне Алтая, там, где в 14 веке образовалось государство Монголистан:

 

Рашид ад-Дин про родину Кублая близ Эмиля:

 

"... Возвращаясь после завоевания областей тазиков, Чингиз-хан в году бичин, который является годом обезьяны, соответствующим 621 г. х. [1224 г. н.э.], перезимовал и провел лето в пути. Когда он дошел до пределов своих орд, к нему вышли навстречу Кубилай-каан, которому было 11 лет, и Хулагу-хан, которому было 9 лет. Случайно в это время Кубилай-каан подбил зайца, а Хулагу-хан дикую козу в местности Найман-хой, на границе страны найманов, близ Имил-Кучина по ту сторону реки Хилэ, поблизости от области уйгуров."

 

Согласно Рашид ад-Дину и "Юань ши" Кублай был похоронен в горной долине Цинянь-гу  起輦谷  в верховьях Черного Иртыша, на западных предгорьях Алтая.

 

Ну а где еще его хоронить? Конечно рядом с отцом Толе и дедушкой Темурджином-Чингизханом в горном ущелье в верховьях Черного Иртыша, на Алтае. Не оставлять же тело великого хана у черта на куличках в чужом китайском Чжунду. 

 

 

Очередной бред, если вспомнили о годе обезьяны на монгольском - Мечин, тогда уже вспоминайте и другие года типа : год мыши - Хулгн, лошади - Мерен, свиньи - Гаха и т д ,и сравните их со своими " переводами" 

[АксКерБорж]

49 минут назад, mechenosec сказал:

Очередной бред, если вспомнили о годе обезьяны на монгольском - Мечин, тогда уже вспоминайте и другие года типа : год мыши - Хулгн, лошади - Мерен, свиньи - Гаха и т д ,и сравните их со своими " переводами" 

 

Бредите постоянно вы обосновывая свои детские фантазии ссылками на художественные фильмы и книжки. 

Здесь речь идет не о названиях годов в тюркском животном календаре, а о месте захоронения Чингизхана, его сыновей и внуков, а это бесспорно не Монголия, не Бурятия, не Калмыкия и даже не Внутренняя Монголия.

 

[АксКерБорж]

1 час назад, mechenosec сказал:

 этим товарищам типа АКБ  и его песочницы 

 

Чем писать всякие небылицы лучше оголите по сабжу свое правое плечо как это когда-то делали тангуты, а сейчас делают монголы.

Ничего страшного если у вас останется виден только один, левый погон, по нему ведь тоже можно увидеть что вы майор. 

 

[АксКерБорж]

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

Кукунорские и Цайдамские монголы - первоначинатели распространения среди монгольских народов тангутской моды:

 

[Rust]

Настоящие потомки ЧХ и Хубилая.

[АксКерБорж]

10 часов назад, Rust сказал:

Настоящие потомки ЧХ и Хубилая.

 

С каких пор Чингизхан стал хошаутом? И это вы называете профессиональной историей?

На фото кукунорские хошауты (хошуды) в тангутской конусной шляпе и с тангутским оголением правого плеча.

 

[Rust]

15 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

С каких пор Чингизхан стал хошаутом? И это вы называете профессиональной историей?

На фото кукунорские хошауты (хошуды) в тангутской конусной шляпе и с тангутским оголением правого плеча.

 

Они потомки монголов ЧХ и Хубилая, речь не идет о собственно чингизидах. Это и называется профессиональная история, а не Уголовный или еще какой кодекс РК.

[mechenosec]

18 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

С каких пор Чингизхан стал хошаутом? И это вы называете профессиональной историей?

На фото кукунорские хошауты (хошуды) в тангутской конусной шляпе и с тангутским оголением правого плеча.

 

 

3 часа назад, Rust сказал:

Они потомки монголов ЧХ и Хубилая, речь не идет о собственно чингизидах. Это и называется профессиональная история, а не Уголовный или еще какой кодекс РК.

Хошеуты -русский вариант( по калмыцки-хошуды) из позднего состава ойратов ,с 15в, происхождением восточные монголы. Среди них много кереитов, теленгидов и т д. Их нойоны - Тюмени были потомки Хавт -Хасара, мл брата Чингисхана.

[mechenosec]

23.07.2019 в 10:27, АксКерБорж сказал:

 

Бредите постоянно вы обосновывая свои детские фантазии ссылками на художественные фильмы и книжки. 

Здесь речь идет не о названиях годов в тюркском животном календаре, а о месте захоронения Чингизхана, его сыновей и внуков, а это бесспорно не Монголия, не Бурятия, не Калмыкия и даже не Внутренняя Монголия.

 

Если это тюркский животный календарь ,то почему у РАД названия годов на монгольском а не тюркском? Может это всё-таки монгольский календарь? Так кто из нас бредит? Калмыки до сих пор им пользуются ,каждый знает свой год и животное, просто вы по своему календарю кажется до сих пор в 14 или 15в ? Молодые вы ещё ребята однако , потому и не догоняете   

[АксКерБорж]

8 часов назад, Rust сказал:

Они потомки монголов ЧХ и Хубилая, речь не идет о собственно чингизидах. Это и называется профессиональная история

 

Хошауты у вас уже потомки татар Чингизхана и Кублая? Вот это новость. Действительно профессиональная история, ничего не скажешь.

 

8 часов назад, Rust сказал:

а не Уголовный или еще какой кодекс РК.

 

Если у меня Уголовный Кодекс, то у вас Монгольский Глобус. И складно, и точно. 

 

5 часов назад, mechenosec сказал:

просто вы по своему календарю кажется до сих пор в 14 или 15в ? 

 

Вы про мусульманский календарь по Хиджре? Вы с дуба рухнули сегодня? Или уже давно?

 

5 часов назад, mechenosec сказал:

Если это тюркский животный календарь 

 

Животный 12-летний календарь однозначно древнетюркский, вы даже к Кашпировскому можете не записываться. У монголоязычных народов уйма заимствований у тюрков - лексики, культуры, хозяйственного уклада и т.д.

 

5 часов назад, mechenosec сказал:

почему у РАД названия годов на монгольском а не тюркском? 

 

Но вот почему у Рашид ад-Дина такие названия это большой вопрос. Версий несколько. Одна из них это объяснение ув. Zake как Санжеев помог Гандзакеци появиться на свет монгольским словам. Если честно, то переводы летописи Рашид ад-Дина у меня очень давно вызывают большие вопросы и не только по исковерканным названиям рек и вообще татарской топонимики. Вопросы к переводам есть по этнонимам и антропонимам (имена людей). Допускаю, что их тоже исковеркали и подтянули.

Взять хотя бы имена: Октай/Угетай у него устойчиво Угэдэй, Алау[ке] у него Хулагу, Темурджин у него по-китайски без "р" Тэмуджини т.д. и т.п.

Но это тема для отдельного обсуждения.

 

[АксКерБорж]

Еще один монгольский модник на Наадаме6 которому нравится тангутская традиция проветривания правого плеча: 

 

[Rust]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

Хошауты у вас уже потомки татар Чингизхана и Кублая? Вот это новость. Действительно профессиональная история, ничего не скажешь.

 

А кто они - марсиане? 

Нойоны - прямые потомки Хасара, народ  - те самые монголы, потомки монголов ЧХ. В состав ойратов они вошли позднее. Теперь понятно?

[АксКерБорж]

24 минуты назад, Rust сказал:

А кто они - марсиане?  Нойоны - прямые потомки Хасара, народ  - те самые монголы, потомки монголов ЧХ. В состав ойратов они вошли позднее. Теперь понятно?

 

Нет, не марсиане.

Автор текста Википедии всеми силами пытается подвязать их сперва к хуннам, потом к стражникам Чингизхана (туркак) и через них выходит на торгутов.

Но даже этот википедист потом честно признается, что "... В этнологии нет единого мнения о происхождении хошутов, их этапы этногенеза до сих пор не ясны."

Емнип впервые хошуты упоминаются в 17 веке. А вы говорите что они потомки татар Чингизхана и Кублая.

Предполагаю, что их этноним напрямую связан с учреждением Цинской империей административно-военных единиц "хошунов" (знамен).

 

[АксКерБорж]

Кукунорский дедушка хошуд тоже оголил правое плечо по-тангутски:

Кукунорские модницы хошутки в тангустких шляпах, но с характерной монголо-маньчжурской красной кисточкой наверху (улаан залаа).

Обратите внимание, что некоторые из них тоже оголили правые плечи подражая тангутам:

 

[АксКерБорж]

Цинхайские монголы хошуты оголили правое плечо по-тангутски на празднике Цам, Наадам:

 

[mechenosec]

13 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Хошауты у вас уже потомки татар Чингизхана и Кублая? Вот это новость. Действительно профессиональная история, ничего не скажешь.

 

 

Если у меня Уголовный Кодекс, то у вас Монгольский Глобус. И складно, и точно. 

 

 

Вы про мусульманский календарь по Хиджре? Вы с дуба рухнули сегодня? Или уже давно?

 

 

Животный 12-летний календарь однозначно древнетюркский, вы даже к Кашпировскому можете не записываться. У монголоязычных народов уйма заимствований у тюрков - лексики, культуры, хозяйственного уклада и т.д.

 

 

Но вот почему у Рашид ад-Дина такие названия это большой вопрос. Версий несколько. Одна из них это объяснение ув. Zake как Санжеев помог Гандзакеци появиться на свет монгольским словам. Если честно, то переводы летописи Рашид ад-Дина у меня очень давно вызывают большие вопросы и не только по исковерканным названиям рек и вообще татарской топонимики. Вопросы к переводам есть по этнонимам и антропонимам (имена людей). Допускаю, что их тоже исковеркали и подтянули.

Взять хотя бы имена: Октай/Угетай у него устойчиво Угэдэй, Алау[ке] у него Хулагу, Темурджин у него по-китайски без "р" Тэмуджини т.д. и т.п.

Но это тема для отдельного обсуждения.

 

Если у тюрков и был свой календарь, то вы его давно не придерживаетесь, попробуйте назвать год своего рождения по тюркски? Напротив ,любой калмык знает в год какого животного он родился. Причем эти калмыцкие года точно сходятся по звучанию с монгольскими годами РАД . Зря вы бочку на Санжеева катите, он не контролировал все переводы, 4х - язычный словарь тоже он корректировал по вашему? Поверьте , ваши надежды напрасны, там будет всё то же самое, тот же  самый монгольский а не тюркский язык.Вообще в ваши детские отмазки, про писцов и переводчиков верите только вы сам ,и ваши верные оруженосцы-адепты  

[Rust]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Нет, не марсиане.

Автор текста Википедии всеми силами пытается подвязать их сперва к хуннам, потом к стражникам Чингизхана (туркак) и через них выходит на торгутов.

Но даже этот википедист потом честно признается, что "... В этнологии нет единого мнения о происхождении хошутов, их этапы этногенеза до сих пор не ясны."

Емнип впервые хошуты упоминаются в 17 веке. А вы говорите что они потомки татар Чингизхана и Кублая.

Предполагаю, что их этноним напрямую связан с учреждением Цинской империей административно-военных единиц "хошунов" (знамен).

Кто-то тут попрекал меня в непрофессионализме. Получается на Вики опирались? Это круто, конечно.

[jambacalmouk]

19 часов назад, mechenosec сказал:

16 минут назад, Rust сказал:

Кто-то тут попрекал меня в непрофессионализме. Получается на Вики опирались? Это круто, конечно.

 

Вот кстати эту статью где-то читал. Вы спрашивали кто во главе был.. до Бубэя были чоросы, с Бубэя до Цэцэн-хана - хошуды, с Цэцэн-хана и до конца опять чоросы.

Ну и за это же время откололись торгуды (независимо на Волге жили) и хошуды в Кёкнууре (тоже независимо и тоже своей династией управлялись). Не знаю они считались членами союза после того как укочевали или нет.

[mechenosec]

2 минуты назад, jambacalmouk сказал:

Вот кстати эту статью где-то читал. Вы спрашивали кто во главе был.. до Бубэя были чоросы, с Бубэя до Цэцэн-хана - хошуды, с Цэцэн-хана и до конца опять чоросы.

Ну и за это же время откололись торгуды (независимо на Волге жили) и хошуды в Кёкнууре. Не знаю они считались членами союза после того как укочевали или нет.

Да там вообще всё чрезвычайно запутано, почему большая часть дербетов осталась в Джунгарии, а наши дербеты сюда прикочевали? Почему большая часть хошудов ушла в Кукунор, а нойоны Тюмени на Волгу? Понимаю что зюнгары и дербеты близки  друг другу, но всё-таки это разные племена, значит и нойоны должны быть разного рода, но почему дербетские нойоны Тундутовы ,как и зюнгарские  - чоросы? Тем более на Волге, у нас то кереиты рулили.

[mechenosec]

10 минут назад, jambacalmouk сказал:

Вот кстати эту статью где-то читал. Вы спрашивали кто во главе был.. до Бубэя были чоросы, с Бубэя до Цэцэн-хана - хошуды, с Цэцэн-хана и до конца опять чоросы.

Ну и за это же время откололись торгуды (независимо на Волге жили) и хошуды в Кёкнууре. Не знаю они считались членами союза после того как укочевали или нет.

Кто назвал хошуда Бубэя - мирза? С какого.. он мирза? Не ойрат что ли? 

[jambacalmouk]

Не знаю, в какой-то летописи написано. С одной стороны есть примеры когда монголы именовались немонгольскими именами и титулами, с другой очень может быть, что это не тюркский мурза, а какое-то другое слово. 

А откочевки это следствия разных причин. Кроме 3 ханств еще южносибирская группа была хошудо-дёрвюдская.

[jambacalmouk]

 

[jambacalmouk]