Алтайский ДНК-проект

[кылышбай]

емнип у южных алтайцев и у кыргызов нашли общую субкладу R1a, возраст которой небольшой (1000-1500 лет). насколько я понимаю язык южных алтайцев тоже близок к кыргызскому

[asan-kaygy]

Так и есть

[цеванрабдан]

5 часов назад, Rust сказал:

Сами ойраты в корне скорее всего омонголенные тюрки. Относительно чоросов, они также вполне могут быть тюрками. Не надо устраивать здесь качели - тюрки или монголы. И те и другие перемешаны настолько, что уже сложно разобрать. Не говоря уже об единых корнях.

Может мне вместо калмык также везде писать "калмак"? Как это делает цеванрабтан, именуя нас бурутами.

ув., заметьте никто кроме ойратов вас бурутами не называет, а из ойратских племен торгуды вас именуют только кыргызами. и в трактовках слова "буру", как вы сами видели на этом форуме, нет смысла предательства. не ведитесь на провокации калмыцких и некалмыцких фольков) 

заблудившиеся, не правильно пошедшие, не такие( пр. время) - как то так. о врагах ведь так не отзываются, не правда ли?

[enhd]

On 11/28/2018 at 11:52 AM, asan-kaygy said:

Как я понял мой соавтор собрал 20 проб у алтайцев, в основном Онгудайский район, меркиты и найманы

Как разберемся кто есть кто, приступим к исследованию

У казахов брали?

Если так то они совсем недавно из Монголии туда бежали, в начале прошлого века. Имел виду не коренные алтайцы.

[enhd]

22 hours ago, asan-kaygy said:

500 на скидках (399 тест+100 Бам-файл) стоит Биг У. Без скидок 650 долларов.

Пока олеты не входят в список моих приоритетов. могу вам оплатить У12 (72 доллара плюс пересылка)

Не охота вас чтоб раскошелиться за каие-то ерунды за меня.

А неоплачиваемые тесты можно? Прислать мне какие-то "что-то" брать слюну что ли и потом мне отправить.

Или просто указка как приготовить "генетическую пробу" в домашнем условии и просто отправить по какому-то адресу.

[asan-kaygy]

1 час назад, enhd сказал:

У казахов брали?

Если так то они совсем недавно из Монголии туда бежали, в начале прошлого века. Имел виду не коренные алтайцы.

У казахов каких и кого брали?

[asan-kaygy]

39 минут назад, enhd сказал:

Не охота вас чтоб раскошелиться за каие-то ерунды за меня.

А неоплачиваемые тесты можно? Прислать мне какие-то "что-то" брать слюну что ли и потом мне отправить.

Или просто указка как приготовить "генетическую пробу" в домашнем условии и просто отправить по какому-то адресу.

Ок. Бесплатных тестов сейчас нет. только научные выборки но они редко бывают

[Rust]

4 часа назад, цеванрабдан сказал:

ув., заметьте никто кроме ойратов вас бурутами не называет, а из ойратских племен торгуды вас именуют только кыргызами. и в трактовках слова "буру", как вы сами видели на этом форуме, нет смысла предательства. не ведитесь на провокации калмыцких и некалмыцких фольков) 

заблудившиеся, не правильно пошедшие, не такие( пр. время) - как то так. о врагах ведь так не отзываются, не правда ли?

Нас бурутами называют также монголы, термин часто встречается также в русских источниках. Я об этом написал только для того, чтобы юзерам было понятно про кого пишут.

Относительно термина "буру" - "повернувшие в другую сторону, предатели" - я отношусь к нему спокойно, мы действительно входили в ранний ойратский союз и потом ушли на Тянь-Шань и позднее стали врагами, но часть кыргызов при этом оставалась в ойратской орде. Те братья, которые выступили против Сенге были детьми именно кыргызской княжны.

[цеванрабдан]

23 минуты назад, Rust сказал:

Нас бурутами называют также монголы, термин часто встречается также в русских источниках. Я об этом написал только для того, чтобы юзерам было понятно про кого пишут.

Относительно термина "буру" - "повернувшие в другую сторону, предатели" - я отношусь к нему спокойно, мы действительно входили в ранний ойратский союз и потом ушли на Тянь-Шань и позднее стали врагами, но часть кыргызов при этом оставалась в ойратской орде. Те братья, которые выступили против Сенге были детьми именно кыргызской княжны.

ну и хорошо. потому что я сам пишу слово калмак, когда касается жизни предков за другим берегом Волги или в средневековье

[mechenosec]

19 часов назад, цеванрабдан сказал:

пост enhd еще раз перечитай) я только подтвердил его предположения своими словами и обозначил( для enhd)  субъективный приоритет к " чисто алтайские гены" .

ну а так то ноу коммент, хальмгуд форева, трапеза домой!

 

А понял, в том то и дело, у него субьективный подход насчет Олетов, они ведь с хойтами , баргу-бурятамии баатудами из самого первого состава ойратов.

[цеванрабдан]

9 минут назад, mechenosec сказал:

А понял, в том то и дело, у него субьективный подход насчет Олетов, они ведь с хойтами , баргу-бурятамии баатудами из самого первого состава ойратов.

немного не так. в состав ранних ойратов входили кыргызы, к чингисовским временам их лично не упоминают в составе орды, но признают долгую историю государственности ойратских союзов. так что без кыргызских и уйгурских каганатов и их племенных доминантов не обойтись. 

[mechenosec]

5 минут назад, цеванрабдан сказал:

немного не так. в состав ранних ойратов входили кыргызы, к чингисовским временам их лично не упоминают в составе орды, но признают долгую историю государственности ойратских союзов. так что без кыргызских и уйгурских каганатов и их племенных доминантов не обойтись. 

Про кыргызов в первом составе не слышал, они вроде отдельно от ойратов дали Джучи белых кречетов, одного из кыргызских нойонов даже звали почти по ойратски (калмыцки)- Торелчи.

[цеванрабдан]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Про кыргызов в первом составе не слышал, они вроде отдельно от ойратов дали Джучи белых кречетов, одного из кыргызских нойонов даже звали почти по ойратски (калмыцки)- Торелчи.

ну ничё бывает. раньше ты даже про тюрко-монголов не слышал, а сейчас шпаришь за кыпчаков дурутов и токсаба. нормально все.

[mechenosec]

6 минут назад, цеванрабдан сказал:

ну ничё бывает. раньше ты даже про тюрко-монголов не слышал, а сейчас шпаришь за кыпчаков дурутов и токсаба. нормально все.

Тюрко - монголы это кто ? Типа арабо -венгров? 

[цеванрабдан]

6 минут назад, mechenosec сказал:

Тюрко - монголы это кто ? Типа арабо -венгров? 

неа, это когда дуруты и токсаба вместе. а ваще когда надо ты убедительно обосновываешь логику токсаба при Калке)

[mechenosec]

8 минут назад, цеванрабдан сказал:

неа, это когда дуруты и токсаба вместе. а ваще когда надо ты убедительно обосновываешь логику токсаба при Калке)

Да, Токсаба пожалуй можно так назвать.

[mechenosec]

13 часов назад, Rust сказал:

Сами ойраты в корне скорее всего омонголенные тюрки. Относительно чоросов, они также вполне могут быть тюрками. Не надо устраивать здесь качели - тюрки или монголы. И те и другие перемешаны настолько, что уже сложно разобрать. Не говоря уже об единых корнях.

Может мне вместо калмык также везде писать "калмак"? Как это делает цеванрабтан, именуя нас бурутами.

Признаться слово -Калмак меня коробит, тем более знаю что калмаки были не только ойраты но и тюрки ЗО , не имеющие к ойратам никакого отношения.Ойраты всегда были монголами, но часть конечно была тюрками , их никто не омонголивал, они тюрками и остались, например Сибирские кыргызы (тувинцы,хакасы, алтайцы), сибирских так и звали - Кыргызы, а Буруты это  только Тяншанские кыргызы , ничего уничижительного здесь нет, просто ойраты их четко различали как два разных народа. Чоросы- олеты ( зюнгары-джунгары) точно не тюрки , это ближние родичи дербетов. Даже Бахтияр писал что уйгуры - чурасы это монгольский элемент  13в у них, но не ойратский , так что если вы про Чурасов , то они тезки нашим Чоросам. Насчет смешения согласен, по этнонимам наших родов схожих с ногайцами догадываюсь.

[Uighur]

03.12.2019 в 22:17, mechenosec сказал:

Признаться слово -Калмак меня коробит

Да ладно тебе. 

03.12.2019 в 22:17, mechenosec сказал:

Чоросы- олеты ( зюнгары-джунгары) точно не тюрки

Не знаю по вашим чоросам - разбирайтесь с enhd-ом, но наши могулистанские чурасы скорее всего изначально монголы, в средние века стали уйгурами. 

03.12.2019 в 22:17, mechenosec сказал:

так что если вы про Чурасов , то они тезки нашим Чоросам

Я бы сказал, что нет. Изначально они всё-равно монголы. Просто одни чоросы были у «калмаков» остались в среде монголоязычных, другие у могулов в среде уйгуроязычных. 

[Alan]

Пока только один алтайский субклад R1a определили? А сколько у них вообще по ощущениям может быть субкладов? И есть ли Z2123 или Z2122?

[asan-kaygy]

Как минимум два субклада будет с кыргызами совпадать

[Samtat]

MI55225  Unknown Origin R-M173

MI55226 Unknown Origin  Q-M242

 

[asan-kaygy]

Это откуда?

из какого проекта?

[Samtat]

В татарском.

[asan-kaygy]

Южные алтайцы?

Челканец?

Кумандинец?

[Samtat]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Кумандинец?

Да.